Etalons sfo noirs

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Lunaloveisgood

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Etalons sfo noirs
Posté le 17/04/2022 à 18h14

Bonjour,
En ce dimanche de pâques, je me suis mise à chercher par curiosité (et pour éventuellement un projet de saillie future), un étalon selle français originel noir exempt du sang de Diamant et de Grenat de Grez.
Je n'en trouve pas, en connaissez-vous ?
Ce serait pour une jument selle français originel noire. Je souhaite exclure de ma recherche Diamant et ses fils car je trouve qu'il y en a trop (même si le cheval était exceptionnel et reste un chef de race incontesté). J'ai bien trouvé Happy Vergoignan et Network mais ils ne me plaisent pas (oui je suis pénible ).

Voici ma recherche en détails :

Mes critères principaux (zéro compromis possible) :
- SFO
- Noir
Ma robe préférée est l'alezan mais avec la jument concernée cela ne sera pas possible. Je déteste le bai (pas taper ) donc je ne veux pas prendre le risque de choisir un étalon de cette robe ( si j'ai bien compris, j'aurais 50% de chance d'avoir un poulain bai). Donc tant qu'à faire, je souhaite conserver le noir qui est aussi très joli.
- Bon caractère
- Belle morphologie ou en tout cas pas de défaut majeur.

Mes critères secondaires (compromis possible) :
- Etalon confirmé sur performance (en cso) et sur descendance.
- Transmet de la force.
- Pas trop imprégné de ps/aa (car la mère en a déjà pas mal).
- Pas de Grenat dans le papier (père de mère).

La mère n'a pas un papier exceptionnel mais elle a un top caractère (comme souvent les produits de Grenat), elle n'a pas été valorisée en sport (mis à part quelques épreuves en 110 ou elle était vraiment inarrêtable) mais elle en a sous la semelle comme dit mon coach. C'était une jument de famille de balade (elle passe partout, absolument pas sur l'oeil).
Concrètement, je souhaite produire la même avec, si je peux me permettre d'être un petit peu difficile, un peu plus de force et un peu plus de moyens à l'obstacle.

Je suis en tout début de réflexion. Rien n'est acté et cela ne se fera peut-être pas. J'aimerais simplement faire une liste des étalons qui pourraient convenir mais j'ai beau éplucher les catalogues des étalonniers, je ne trouve rien.
J'ai bien conscience qu'il est difficile de proposer un étalon à l'aveugle sans connaitre le papier de la jument ni la voir au modèle mais la jument est en cours d'acquisition donc je ne souhaite pas mettre de photos tant que je n'en suis pas propriétaire. Enfin, si la vente se fait, elle n'ira à la saillie probablement qu'en 2024 ou 2025. Je me suis donc mise à regarder pour le "fun" parce que j'aime l'élevage et j'ai un peu paniqué lorsque je n'ai RIEN trouvé. J'en appelle donc aux éleveurs expérimentés : des idées ?

Édité par lunaloveisgood le 26-04-2022 à 10h36

Lunaloveisgood

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Posté le 17/04/2022 à 21h48

rebex
Plusieurs personnes l'ont fait et ont posté les résultats sur ce sujet. Mis à part les fils de diamant ( ou ceux de Grenat) : il n'y en a pas !

Timd70

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Posté le 17/04/2022 à 21h54

Heroe de Cafeny, je le trouve intéressant de manière purement "théorique" du fait qu'il y ait peu de Caucalis. En regardant de manière très brève et rapide, la souche semble très correcte, avec une mère ISO 143 à 10 ans, qui a déjà produit un fils de Con Air ISO 136 (à 6 ans) et a un frère utérin indicé 150 à neuf ans. La grand-mère a elle-même quatre frères et soeurs indicés à plus de 120.

Pour ma part, je trouve qu'il serait intéressant de savoir pourquoi Heroe a été tourné vers le complet vu la souche, mais plus par curiosité, c'est loin d'être un défaut à mon sens si ce n'est pour le côté commercial d'un éventuel poulain mais comme tu ne fais pas naître pour vendre a priori...

EDIT : en plus d'être SFO, la jument a des origines qui remontent tout de suite vers de très vieux courants de sang, c'est chouette !

Édité par timd70 le 17-04-2022 à 21h58



Lunaloveisgood

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Posté le 17/04/2022 à 22h08

timd70
Alors, j'ai posé cette même question à l'éleveuse qui m'a dit qu'il avait été tourné vers le complet pour sa valorisation en tant que jeune cheval (il n'a que 5 ans) car il avait de belles allures et une bonne galopade (pour rappel il a beaucoup de sang ps) mais qu'il sautait fort à la maison et enchainait sur de belles hauteurs.

Elle m'a aussi parlé de sa souche maternelle que j'aime beaucoup. Sa deuxième mère à produit uniquement deux chevaux : l'un qui sortait en 145 (la mère d'Heroe) et l'autre, Tokyo d'ellipse, qui concourrait en 150.
Après, j'ai peut-être mal compris car je n'entendais pas bien au téléphone (la ligne était mauvaise). En soit, cela ne me dérange pas parce que je ne souhaite pas faire naitre un champion olympique. Juste un SFO polyvalent et bonnes pattes. En tout cas, j'ai trouvé son éleveuse très gentille et très accessible et j'irai probablement voir le cheval (il est au Mans) si je me décide à l'utiliser pour me faire un avis plus éclairé.

Ce qui me dérange, c'est le côté Diamant. Je sais que c'est bête mais y'en a partout, cela commence à être dur d'y échapper en SFO (surtout quand on y ajoute le critère de robe).

D'ailleurs en parlant de robe : est-ce que tu le vois noir ?
J'ai regardé la vidéo et les photos et j'ai bien l'impression qu'il l'est véritablement mais on n'est jamais trop méfiant surtout quand l'étalon n'est pas testé. J'ai entendu des histoires totalement farfelues où certains étalonniers n'hésitaient pas à teindre ou photoshopper leur cheval pour qu'il apparaisse plus noir. La future mienne par exemple est notée comme étant bai sur le site de l'IFCE alors qu'elle ne l'est absolument pas. C'est à en perdre son latin !

Édité par lunaloveisgood le 17-04-2022 à 22h10



Rebex

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Posté le 17/04/2022 à 22h08

Happy vergoignan coche toutes les cases je dirais, il fait parti des étalons d'une autre race agréés à produire en SFO

Lunaloveisgood

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Posté le 17/04/2022 à 22h11

rebex
Je sais, je l'ai évoqué dans mon premier message mais... Je ne l'aime pas.
Comme quoi les critères... Il faut aussi une part de rêve !

Rebex

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Posté le 17/04/2022 à 22h18

lunaloveisgood oups pardon j'ai dû sauter une ligne

Lunaloveisgood

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Posté le 17/04/2022 à 22h19

rebex
Ah mais aucun souci !
C'est moi qui suis pénible. Cela aurait été tellement simple si j'appréciais cet étalon !

Timd70

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Posté le 18/04/2022 à 00h03

lunaloveisgood Très intéressant.
Selon IFCE la 2e mère a plus de produits que ça mais oui, en tout cas deux très bons dont sa mère comme tu le soulignes. Et pour moi oui il est bien noir, après je ne suis pas un grand expert non plus.

Et concernant le côté Diamant... moi aussi, à la base, j'étais un peu embêté par son omniprésence. Mais au final qu'on trouve ça bien ou non, de toute façon c'est "fait", c'est-à-dire que dans 20 ans (et encore, je vois large), on aura plus un papier SFO sans Diamant ou presque. Mais comme Ibrahim ou Almé, en soit ... Simplement, ce sera dans un premier temps naturellement plus proche, et puis ça sera de plus en plus loin dans les pedigrees. Franchement, ce n'est pas (plus?) une chose qui m'inquiète outre mesure. Les Allemands ont Cor de la Bryere partout dans tous leurs papiers sport, ils ont aussi plus prêt de nous énormément de Casall au Holstein, en direct et par les fils. Nous, on a eu Almé, et maintenant ce sera Diamant. C'est sûr que si l'on se place d'un point de vue SFO, ça peut être compliqué, quoique : il faudra "simplement" en passer par le retour à d'autres races fondatrices, type PS et AA.

Opri

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Posté le 18/04/2022 à 01h30

Peut-être voir du côté de Galoubet A et sa descendance
Et un étalon gris ?

Édité par opri le 18-04-2022 à 01h32



Opri

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Posté le 18/04/2022 à 01h35

Il y a aussi Iron man de favray, HALIFAX DE VAINS, HOLLISTER DU PLANTEY, GENIAL DE B'NEVILLE, ect...
Je trouve qu'il y en a pas mal sur l'ifce ou alors j'ai loupé un truc

Édité par opri le 18-04-2022 à 01h41



Lunaloveisgood

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Posté le 18/04/2022 à 02h17

opri
Halifax de vains et Hollister ne sont pas SFO (c'est à dire selle français originel dont exempt de sang étranger). Génial n'est pas noir.
Merci quand même

Lunaloveisgood

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Posté le 18/04/2022 à 02h25

timd70
Ah, j'avoue que j'ai regardé vite fait sur Horsetelex, je n'ai pas fouillé la souche. Donc, je n'avait pas vu quelle avait plus produit.
Je découvre un peu le cheval. Je l'aime bien et je pense qu'il pourrait convenir à la jument mais de toute manière, c'est un peu prématuré.
Pour Diamant, j'entends tes arguments et j'avais ouvert un sujet l'année dernière sur le rétrécissement de la génétique des chevaux de sport. Il y a avait d'ailleurs un très bon article dans l'Éperon sur le sujet.
Aujourd'hui, on peut remonter tous les chevaux de souche européenne à 6 lignées. C'est tout de même préoccupant !

Alors oui, il y a toujours eu des chefs de race mais je ne crois pas que ces derniers aient produit à l'échelle de Diamant. Tout simplement parce qu'il y avait à l'époque le système des cartes de saillie et des haras nationaux en place. Sans même parler de l'avancée technologique qu'à représenter l'iac et qui a bénéficié à l'avènement d'étalons "superstars" qui, non seulement ont saillie énormément, mais sur de très très nombreuses années.

Bref, je vais arrêter de radoter et, qu'on s'entende bien, je ne dénigre absolument pas Diamant qui est un cheval d'exception. Je déplore simplement l'appauvrissement du patrimoine génétique du SF. On se dirige vers un "cheval européen" et en tant qu'amoureuse de la race, cela m'attriste profondément.

Édité par lunaloveisgood le 18-04-2022 à 02h27



Madjac

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Posté le 18/04/2022 à 02h43

Sfo vous en avez encore, ou possibilité d'en "créer" un en ce tournant vers l'AA ou le PS( j'ai bien lu le premier message 😉 mais j'aime tellement ces 2races), mais il faut se tourner vers les anciens étalons, ou bien fouiller pour trouver les jeunes ( j'ai regardé le listing PGA pour voir qui était les jeunes Sfo actuel, pas des masses, faut avoir de bon yeux pour les trouver au milieu des X étrangers).
Et en noir je crois qu'il y a pas mal de diamant (Quattro de riverland, me semble que c'est un diamant, il est aussi plutôt noir).

Vers chez nous on avait irioso du montois, je ne sais pas si il reste du congelé, un beau noir plein de blanc

Question "bête", mais la jument est hétérozygote ?
Il y a de beaux étalons alezan sinon et SFO( oui pas sur de produire alezan)

Édit : en amoureuse des AA( même si cette année je retourne au SFO) il faut quand même que je cite
les étalons "foncés" suivant L'élu de dun, Don pierre et Quezaco des Genêts

Édité par madjac le 18-04-2022 à 03h01



Cherchour

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Posté le 18/04/2022 à 08h42

Heroe je le vois noir.

C’est pas si simple que ça car beaucoup d’étalons notes noir (surtout les noirs pangaré) sont en fait de base baie.

Eros de Carville est noir, je ne sais pas pour tes autres critères

Édité par cherchour le 18-04-2022 à 09h49



Lunaloveisgood

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Posté le 18/04/2022 à 12h24

madjac
Quatro je ne le vois pas noir et Irioso cela dépend des photos...
Je veux vraiment être sûre de n'avoir aucun risque de produire du bai.
Je sais que ce n'est pas rationnel mais je n'aime absolument pas cette robe.
La jument est EE donc si j'ai bien tout suivi, elle ne peut pas produire d'alezan.
J'adore les anglos, moi aussi !

J'avais mis un temps, dans ma liste, Quatar de plape en me disant que le gris ce n'était pas mal (même si j'aime moins que l'alezan et le noir) sauf qu'il est heterozygote (et alezan sous son gris) donc il y a une chance d'avoir du bai. Pareil pour Rahotep de Toscane que j'avais un temps considéré.

Après, j'utiliserai sans souci un étalon bai si le futur produit était à vendre mais... Ce n'est pas le cas.

Tiens ça serait une bonne idée d'élevage de couleur : tenter de produire des SFO noirs. Je m'y attelerai bien si j'avais du terrain !
Tu croises de bonnes vieilles souches SF avec des AA, des ps, des sf. Tu vends les bais et conserve les noirs. Avec le temps, tu obtiens que des homozygotes ayant bénéficié de l'apport génétique de super étalons bais.
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