Mon cheval change de pied en cession au galop

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Nana131313

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Mon cheval change de pied en cession au galop
Posté le 19/10/2022 à 21h27

Bonjour.
Mon cheval exécute très bien les cessions a la jambe au pas et au trot mais au galop, il change de pied des que je lui demande. Comment corriger la chose selon vous ? 🤔
Bonne soirée 🤗

Couagga

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Mon cheval change de pied en cession au galop
Posté le 19/10/2022 à 21h32

Quelles sont tes aides pour demander une cession ?
Quelles sont tes aides pour demander un départ au galop ?

Harasstgermain

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Mon cheval change de pied en cession au galop
Posté le 20/10/2022 à 08h01

Bonjour
Les cessions à la jambe peuvent se demander au pas au trot voire au passage
Mais pas au galop
La contre incurvation rend le mouvement impossible

Dans Le cas où on demande un déplacement latéral au galop ce ne peut être qu’un appuyer
le cheval est incurvé ( ou au minimum droit) regarde du côté où il va

Les aides sont les aides de l’incurvation
Main intérieure soutenue en Rêne d’ouverture
jambe intérieure à la sangle pour l’impulsion et le mouvement en avant
jambe extérieure en arrière de la sangle pour pousser et déplacer les hanches
Main extérieure régulatrice
assiette le plus souvent à l’extérieur en arrière pour favoriser le déplacement

Vous pouvez lire
Decarpentry équitation académique
Ou
Chambre équitation édition amphora

Bon courage

Harasstgermain

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Mon cheval change de pied en cession au galop
Posté le 20/10/2022 à 08h04

Pardon
Chambry édition amphora

Quixote

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Mon cheval change de pied en cession au galop
Posté le 20/10/2022 à 10h57

nana131313 j'ai eu le même problème samedi, du coup j'ai biaisé j'ai demandé l'appuyer.
Je n'ai pas voulu me prendre la tête mais clairement les aides de la cession ressemblent beaucoup à celle de cdp. Je n'ai pas réfléchi au pourquoi, clairement je pense que mon poids du corps ne devait pas être à sa place. Comme je fais les cdp que depuis 8/10 mois je ne voulais pas nous embrouiller avec ça
Donc si quelqu'un a une explication je prend, couagga par exemple LOL

Quixote

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Mon cheval change de pied en cession au galop
Posté le 20/10/2022 à 11h00

harasstgermain je veux bien une explication sur le fait que la cession ne soit pas possible au galop ?
Mon mono nous le fait faire quelques fois.

Couagga

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Mon cheval change de pied en cession au galop
Posté le 20/10/2022 à 11h03

quixote


Citation :
mais clairement les aides de la cession ressemblent beaucoup à celle de cdp.


et donc à la demande de départ au galop, qui lorsque le cheval est déjà au galop, peut traduire cela par une demande de cdp.

D'où ma question pour pouvoir clarifier le problème et éventuellement proposer des pistes de solutions !

quelles aides toi et l'auteur vous utilisez pour la cession ?
quelles aides toi et l'auteur vous utilisez pour un départ au galop ?



Une fois ces éléments posés, le dysfonctionnement, l'incohérence, le flou, l'erreur, ou je ne sais quoi, devrait apparaitre. C'est même peut-être en formulant précisément vous-mêmes la réponse à ces questions que vous identifierez vous-mêmes ce qui cloche

Édité par couagga le 20-10-2022 à 11h03



Couagga

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Mon cheval change de pied en cession au galop
Posté le 20/10/2022 à 11h06

aides de postures, aides d'action...

Souvent on en fait trop, trop d'aides utilisées et des confusions entre position et action. Plus on prend le temps de simplifier les aides et plus on est attentif à bien les clarifier (c'est le perfectionnement et l'affinement des acquis avant d'introduire un nouvel exercice), plus le cheval a une bonne lecture de ce qu'on lui demande.

Quixote

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Mon cheval change de pied en cession au galop
Posté le 20/10/2022 à 11h13

Donc pour le départ au galop c'est jambe à la sangle et légère rêne d'ouverture poids du corps en externe (c'est là que ça me hé chez moi j'ai tendance à me penche dedans ...)
Aide que je suis obligé d'accentuer encore pas mal dans le cdp et j'ai tendance à mettre ma jambe externe reculer, bon là je suis en train de corriger ça, lentement mais sûrement.....
Cession : jambe à la sangle, rêne directrice opposé (je ne sais plus elle s'appelle comme ça) poid du corps côté du déplacement

Harasstgermain

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Mon cheval change de pied en cession au galop
Posté le 20/10/2022 à 11h36

Bonjour,
la cession à la jambe n'est pas possible au galop du fait de la mécanique du galop elle-même.

galop à gauche le cheval est légèrement incurvé à gauche ou droit, il ne peut y avoir de contre incurvation, (éventuellement seulement un changement de pli de l'encolure qui se faisant en ligne droite c'est plus simple que sur un cercle... mais c'est une autre histoire.)

mécanique du galop à gauche
posé du postérieur droit
puis posé du bipède diagonal droit
puis posé de l'antérieur gauche
temps de projection

pour aller dans une cession vers la droite en gardant le galop au gauche (c'est ce que tu fais) (pli inverse au sens du déplacement) le cheval ne peut pas envoyer son antérieur gauche pour chercher le terrain.
sa seule solution pour ne pas se croiser les membres et se casser la figure est de changer de pied et d'envoyer son antérieur droit donc de changer de pied.

en effet le coté libéré est le coté droit donc il part sur le pied qui lui permet d'exécuter non pas la cession à la jambe mais un déplacement latéral ( pas encore un appuyer vers le coté extérieur.)
pour rester dans l'allure demandée.
la demande du galop à gauche dans la cession à la jambe vers la droite n'est pas possible pour le cheval.
il serait au galop à faux sur une angulation de 45 degrés vers la droite ce qui est impossible. Il n'est pas contorsionniste.
c'est pour cela qu'on ne fait pas de cession à la jambe au galop (incurvation inverse au sens du déplacement) mais que l'on fait des appuyers incurvation dans le sens du déplacement.

Si votre enseignant vous demande cet exercice faites lui préciser ce qu'elle veut sinon vous ne pourrez jamais réussir quelque chose qui est contraire à la locomotion du cheval, et à sa bio-mécanique

Couagga

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Posté le 20/10/2022 à 11h50

quixote

le point commun est la jambe à la sangle.
Est-elle de position ou active dans la demande ?

Le reste de tes aides dans le cdp semble encore en cours de clarification. Tu identifies des approximations ou erreurs de ta part en cours de correction. Cette "instabilité" rend la lecture confuse pour ton cheval. Il est probable qu'il se soit focalisé sur ta jambe interne pour enregistré le bonne répose comme : départ au galop. et jusqu'ici ça matche.

Dans la cession au galop, tu utilises une rêne d'appui pour envoyer ton cheval dans la direction souhaitée et tu charges le latéral interne (augmentation de l'effort du post intérieur)... donc tu libères le latéral externe tout en lui apportant un soutien avec ta rêne. Et tu utilises ta jambe interne (que ton cheval comprend clairement comme : départ au galop). Comme tu as ouvert la voie à son post et son épaule externes en les déchargeant et que tu redemandes un départ au galop... il change de pied Pour lui c'est une réponse logique.

Pour moi dans ta demande de cession au regard des aides que tu as mises en place pour le galop, il faudrait garder le poids sur l'externe pour favoriser l'avancée latérale du latéral interne, garder ta rêne directrice externe. Ensuite bien analyser ta propre orientation directrice. Je ne parle pas d'action mais bien d'orientation, de posture de ton corps. Tes épaules légèrement orientées dans le sens de ton déplacement (en veillant à ne pas modifier ton poids qui reste en charge sur le latéral externe), ton nombril lui aussi doit s'orienter vers là ou tu veux aller. tes mains (le couloir des aides) doivent avoir envie d'aller aussi dans la direction du déplacement et avant même si elles ne le font pas vraiment !
Ta jambe interne ne doit pas agir, ton cheval est déjà au galop, une fois qu'il y est, c'est silence avec cette jambe et voir si ta rêne directrice externe suffit à le déclencher dans un déplacement latéral.

Il faut commencer avec le minimum d'aide pour ne pas rendre les modifications confuses. Un changement ou un ajout à la fois avec une aide logique. C'est ce qui va permettre au cheval de comprendre qu'il faut apporter une modif et tenter des propositions cohérentes avec cette nouvelle information.
par contre si besoin de déclencher le mouvement latéral, tu peux envisager l'usage d'une jambe de position externe, qui est une aide propre à la cession à la jambe au pas et au trot normalement. mais je n'ai pas l'impression que tu l'utilises habituellement
Position, pas action.

Couagga

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Posté le 20/10/2022 à 11h55

harasstgermain

je pense que l'usage du terme cession est en fait erroné ici et qu'il s'agit bien de viser un appuyer au galop. enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre dans les demandes de nana131313 et quixote

Quixote

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Posté le 20/10/2022 à 12h04

Merci couagga tu as bien cerné le soucis comme pour l'instant les cdp ne sont pas clairement posé c'est pour ça que je n'ai pas insisté et j'ai changé directement d'optique
Je me suis dit pas la peine de nous embrouiller
Mais je retenterai dans quelques temps, faudra que je me rappelle de tes quelques conseils. Et effectivement bien regarder où je veux aller doit pouvoir m'aider dans la position de mon haut du corps, c'est surtout ça que je vais retenir

Pour la jambe de position c'est vrai que je ne l'utilise quasiment jamais car elle a tendance à vite fuir dans les hanches, j'ai du mal à la garder bien droite, j'ai vite les hanches qui passent devant les épaules ....

Et oui on en avait déjà parlé ce que j'appelle cession n'est pas forcément la même chose pour vous. Je me souviens qu'on avait déjà eu une discussion.

Édité par quixote le 20-10-2022 à 12h06



Quixote

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Posté le 20/10/2022 à 12h16

harasstgermain ok merci pour l'explication, comme je l'ai dit juste avant effectivement le terme cession est sans doute erroné
Et c'est bien galop à gauche déplacement vers la gauche qu'on faisait, d'où le fait de me faciliter la vie en faisant l'appuyer

Couagga

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Posté le 20/10/2022 à 12h23

quixote

je pense qu'à ton stade de progression cela pourrait être intéressant pour toi de régler ce problème de lecture de la jambe de position avec ta jument

ça peut paraitre une travail régressif mais une aide de position clairement comprise par le cheval est une information précieuse et fine, dénuée de toute pression.

Tu peux poser les bases à l'arrêt ou au pas. Tu peux utiliser les hanches en dedans par exemple pour expliquer la distinction.
La règle est simple : si la jambe se place à l'arrière de la sangle sans agir, il faut fléchir un peu dans les côtes pour décaler le popotin. Jambe de position gauche = popotin décalé vers la droite.
Il ne s'agit même pas de faire un pas de côté avec les postérieurs, juste que la colonne vertébrale fléchisse un peu pour envoyer les fesses sur le côté, bravo ! récompense ! Puis dans un second temps, cette jambe de position va agir, très discrètement, avec une petite pression intermittente du mollet et devient ainsi une jambe d'action et là la réponse attendue c'est le pas de côté des postérieurs ; bravo ! récompense ! Dès que les pieds entrent en action pour cela, la jambe cesse immédiatement d'agir.

Position = une réponse d'attitude
Action = une réponse d'action

Au cavalier d'être très conscient ensuite de sa façon d'utiliser ses jambes : en les positionnant, en agissant, en faisant les deux. ces 3 options doivent être clairement lisibles pour le cheval pour qu'il sache comment ajuster ses réponses.

Un exemple d'utilité à clarifier cela.
Un cheval qui se traverse dans le départ au galop avec une demande de départ au galop avec la jambe intérieur à la sangle.
Si le cheval se traverse vers l'intérieur, il suffit de reculer légèrement la jambe en arrière de la sangle simultanément à la demande. L'information donnée au cheval est : démarre en décalant tes hanches vers l'extérieur (comme il a tendance à les mettre à l'intérieur, le résultat est qu'il les gardent sur la piste). Si le cheval se traverse vers l'extérieur, jambe externe de position légèrement en arrière de la sangle (ce qui va lui mettre les hanches légèrement en dedans et donc les ramener de lui-même sur la piste, dans son axe vertébrale au moment du départ), jambe interne d'action à la sangle comme habituellement pour demander le départ.

Dans le premier exemple, on combine simultanément sur une même jambe position et action, dans le second une jambe est de position l'autre d'action. Il s'agit bien là d'un travail correctif sur un problème, pas de la façon dont on doit, in fine demander un départ au galop

Édité par couagga le 20-10-2022 à 12h25



Quixote

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Posté le 20/10/2022 à 13h28

couagga ok
Effectivement je n'ai jamais penser à lui corriger ça
Mais du coup quand elle se traverse en hanches à l'intérieur tu indique le départ par la jambe à la sangle et de suite tu la recule pour lui dire laisse les hanches sur la piste ?
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