Questions diverses sur l'élevage

Avec de telles questions, j’espère que vous n’envisagez pas de vous lancer dans l’élevage !
Pour tout ce qui est paperasserie, direction le site de l’IFCE, section démarche.
Sinon « pour renouveler » (quel horrible terme!), vous achetez, vous vendez ou vous gardez parce que vous les aimez. Quant au choix des juments et des étalons, faut connaître les chevaux et savoir ce que l’on veut faire naître et pourquoi.
Quant au prix du poulain, c’est comme pour n’importe quel cheval, cela va dépendre de l’individu, de son ascendance et des performances de sa fratrie.

spiritdancer

Peut-être que justement elle est intéressée par cela et qu'à 16 ans, elle a bien raison de poser toutes ces questions dès maintenant pour en savoir plus et faire un choix raisonné dans l'avenir quel qu'il soit

Ceux qui se lancent sans se poser de question se font remonter les bretelles à juste titre, pourquoi tacler ceux qui se les posent avant ?

Ça en fait des questions !!! Impossible de répondre de manière concise , je vous invite à lire le plus possible d'ouvrages sur la repro et l'élevage en général : voire du côté des livres édités par L'IFCE et leurs publications sur leur page , lisez le magazine L'eperon et son hors-serie élevage ( si existe encore ) , allez en spectateur aux concours de modèles et allures etc ...

Sinon , pour certaines de vos questions très précises , il n'y a pas de réponses universelles mais des choix de chacun selon ses convictions , intérêts , gestion économique etc ...par exemple quand arrêter , " réformer " une poulinière : chez moi je les garde , et je les fais pouliner jusque à un âge que d'autres considèrent comme canonique mais je l'assume et je sais qui ne peut plus reproduire , selon l'état , le mental ....D'autres éleveurs vendent leurs poulinières avant qu'elles ne soient trop âgées pour ne plus intéresser personne et donc ne pas avoir à assumer la retraite , on fait aussi avec son affectif .

Comment trouver de bons étalons ? C'est là l'essence du métier et ça dépend de tellement de critères : race , budget , objectif commercial , impératifs et choix techniques ( monte naturelle , IA , transfert embryonnaire , ICSI et j'en passe tellement la repro est devenue un bizness médical ) ,

Comment valoriser ses produits ? Ben dans le sport c'est forcément par l'exploitation en concours et voilà le nerf de la guerre : vendre jeune sur potentiel , ou se fendre de la mise à l'exploitation pour espérer en récolte les fruits lors de la commercialisation , c'est coûteux , risqué et pas simple en réalité

couagga
Je ne tacle pas... Quand je le fais, c'est autrement plus... visible...
C'est juste que dans le précédent post de la demoiselle, une bonne partie de ces questions, fort naîves, ont déjà trouvé leur réponse dans le fil de discussion. Là, on part de très très loin, avec quelqu'un qui n'a pas été en mesure de comprendre des interventions fort judicieuses qui auraient du lui permettre, déjà, d'aller au-delà des questions ici posées.

spiritdancer
Enfaite si, je veux ouvrir un élevage mais justement je vien pour apprendre. Je ne veux pas que les gens me jugent, je veux qu'ils m'explique. Si ça te déplaît je veux simplement comprendre. Je ne suis pas fermé simplement je ne sais pas :)

couagga Exactement, je sais que mes questions peuvent paraître inapproprié (comme le terme renouveller) mais pour l'instant je ne sais pas grand chose sur l'élevage en lui-même, je ne veux pas faire débat, simplement apprendre...

anemone47 Merci, oui c'est ça le pbm trop de question haha

Oriente toi vers une formation du type bac pro cgea, tu auras la réponse a pas mal de tes questions+ un début d'expérience terrain ( en faisant plus de 6 semaines de stages par an, ou un apprentissage).
Se lancer dans l'élevage vue de l'extérieur ça fait rêver vu de l'intérieur c'est autre chose ( 7/7, 15h24 voir 24/24 les nuits a problèmes, pas de vacances, travail en étant malade/blessé et j'en passe)

Quelques réponses très rapides et simplifiées :

- Les juments réformées sont-elles de bonnes poulinières?
Oui et non... Ca dépend déjà pourquoi la jument est réformée !
Si c'est pour un problème de santé, il faut faire vérifier par un véto si ce problème est compatible avec une gestation (certaines maladies chroniques peuvent s'aggraver lors d'une gestation, être transmises au poulain), des problèmes locomoteurs (boiteries, problèmes de tendons, arthrose...) peuvent mettre en difficulté la jument lors de la gestation (la jument va prendre du poids pendant sa gestation (masses du poulain, du placenta, du liquide amniotique, des réserves de gras pour la lactation, vont peser sur les articulations) ou lors de la mise bas.
Si c'est une jument réformée pour cause de mauvais caractère : il faut garder en tête qu'elle peut le transmettre à son poulain, vu qu'elle va l'élever pendant au moins 6 mois.
Si c'est une réforme pour mauvaises performances sportives, il faut se demander pourquoi ces mauvaises performances.
D'une manière générale, avant d'acheter une jument, il faut se demander quels sont les objectifs de l'élevage et si elle va permettre d'atteindre ou de s'approcher de ces objectifs. Acheter la première jument venue parce qu'elle n'est pas chère n'est jamais une bonne idée ! Une poulinière se choisi avec grands soins ! Ses origines, ses résultats génétiques (maladies, gènes de couleurs, etc.), sa morphologie, sa façon de bouger, son mental, doivent vraiment correspondre aux objectifs de l'élevage.

- Comment on estime le prix d'un poulain?
Dans un premier temps, on calcule ce qu'il a coûté. Prix de la saillie ou de de l'insémination (ou fraction du coût de l'entretient de l'étalon s'il appartient à l'élevage), coût du transport pour amener la jument à la saillie, frais annexes de la saillie (tests sanitaires, échographies...). On ajoute les frais d'alimentation supplémentaires de la poulinière : c'est-à-dire tout ce qu'il a fallut lui donner en supplément en fourrages ou compléments par rapport à la ration d'une jument 'vide' pendant la gestation et la lactation. On ajoute : le puçage du poulain, son inscription éventuelle à un stud-book, ses éventuels vaccins, les vermifuges, parages, soins ostéo ou de dentisterie, le prix éventuel de la castration, ainsi que la valeur de ce qu'il a mangé comme fourrages et compléments après son sevrage. On calcule combien il a coûté en travail d'éducation : combien d'heures de travail pour le rendre manipulable, combien à coûté son débourrage s'il est vendu dressé. On ajoute la marge de l'éleveur, et la tva (en principe 20%). On obtient une certaine somme, (on peut aussi ajouter un pourcentage de la valeur des terres, du tracteur, des bâtiments d'élevage, du matériel de clôture, de la poulinière ect..).
Dans un deuxième temps on compare cette somme aux prix pratiqués pour des poulains similaires. Et on pleure un bon coup en se rendant compte qu'en élevage on ne rentre jamais dans ses frais !


- Comment on fait pour déclarer une naissance?
Un petit tour sur le site de l'IFCE donne une idées des différentes démarches. Tout va dépendre de la race du poulain.
S'il est ONC (origine non constatée) : c'est-à-dire saillie non déclarée et/ou père inconnu ou non reconnu en France, il suffit d'appeler le véto qui viendra poser une puce électronique au poulain et relever son signalement. Ensuite on envoi au SIRE le papier rempli par le véto (avec un chèque) et on reçois le carnet du cheval en retour.
S'il est OC (origine constatée) : c'est-à-dire saillie non déclarée et/ou non inscriptible à un stud-book. Il faut demander un imprimé au SIRE à renvoyer avec un chèque dans les 10 jours suivants la naissance. On indique les noms des parents dessus. Ensuite on fait venir le véto pour le puçage et le relevé du signalement. Il va aussi faire une prise de sang sur le poulain et ses parents qui va servir à comparer leurs ADN. Si tout est bon, on reçoit un bon mois après un carnet OC.
S'il est inscriptible à un stud-book, les règles diffèrent vraiment suivant les stud-book ! Par exemple pour les Paint-Horse il y a tout un tas de démarches à faire aux Etats-Unis avant de faire pucer le poulain. Pour certaines races il faut que l'étalon ET la poulinière aient été approuvés pour produire dans la race (donc dossier à faire et/ou passage devant un jury) pour que le futur poulain à naître puisse être inscrit au stud-book.


- Comment trouver de bons étalons?
Un bon étalon c'est un étalon qui va 'combler' les défauts de la jument ! Donc il faut déjà très bien connaître sa jument avant de commencer à chercher. Quels sont ses qualités ? Ses défauts ? Que doit-on chercher à changer et surtout que doit-on préserver absolument ?
Par exemple, j'ai une jument au mental irréprochable et au beau physique mais qui manque vraiment de souplesse et de rusticité. Je vais donc chercher un étalon qui amène de la rusticité mais sans être 'sauvageon' et de la souplesse mais en restant zen. L'étalon choisi doit correspondre aux objectifs de l'élevage : mon élevage étant un élevage de chevaux de loisir, je ne vais pas chercher du côté d'étalons gagnants en CSO en 135, qui donneront des produits trop compliqués pour ma clientèle.
Il existe des catalogues d'étalons, en ligne ou sur papier, qui regroupent les 'stars'. Sinon il faut écumer les revues spécialisées, les petites annonces, les groupes FaceBook... Et faire jouer le bouche à oreille.

- Les ventes aux enchères c'est une bonne chose pour trouver des juments ou c'est surtout pour les chevaux de compétition?
Les chevaux partent souvent à des prix complètement fous dans ces ventes ! Tout va dépendre de ton budget. Et de ce que tu as comme objectifs d'élevage. La plupart des ventes aux enchères concernent en effet des chevaux de sport ou de course.

- En quoi consiste les concours d'élevage?
Ce sont des concours qui permettent de juger du modèle et des allures des jeunes chevaux, sous la mère quand ils sont bébés, en liberté au saut ensuite et/ou au modèle (on juge la conformation du cheval), monté sur des épreuves simples à 3 ans. En principe ce sont surtout des chevaux de sport qui font ces épreuves. Ca permet aux éleveurs d'avoir des avis extérieurs sur leurs poulains et de se comparer aux autres. Ca permet de montrer sa production.

- La valorisation c'est juste grâce aux compétitions?
Classiquement, oui. C'est un terme qui s'adresse surtout aux chevaux de sport : les résultats des concours FFE étant visibles par tous, l'acheteur sait un peu à quoi s'attendre. Il achète un cheval 'gagnant' ou 'vert'.
Mais dans le monde du loisir, de l'équitation d'extérieur et de l'équitation de travail, c'est une notion plus subjective (car pas de concours ou concours fait avec d'autres organismes que la FFE). Dans ces cas-là, un cheval valorisé va être un cheval qui a déjà randonné, ou qui connaît les vaches, ou qui a touché un peu à tout en club, etc.

tara05 J ajouterais juste .

La qualité des poulinières doit être la priorité si on veut construire quelque chose de sérieux

Pour la recherche des étalons, il faut bien sur juger les qualités de ces derniers mais surtout, lorsque ils en ont, analyser ses produits voir ce qu'ils transmettent

Et pour pouvoir faire de l’élevage chevaux dignement, il faut avoir suffisamment d'espace, pour pouvoir répondre a leurs besoins vitaux, je dirais même que c'est la première des conditions et pas la plus facile...

Voir avec la chambre d'agriculture, MSA etc

tara05 Wow, c'est génial merci. C'est super complet

réformées de quoi ?
des courses ? des fois il y a des clauses de non-reproduction, ensuite on ne peut pas savoir si une jument n'ayant jamais pouliné sera une bonne mère, puis des fois la 1ère expérience n'est pas la bonne, et dès le 2è poulain la "maman " se révèle.
si c'est réformée de club à voir l'âge, l'état physique...
si c'est réformée d'une carrière sportive à voir là encore, si c'est pour blessure, mauvais caractère, usure prématurée ou autre : si la gestation ne sera pas nocive pour sa santé, si la faire reproduire est judicieux...



selon ses origines, son modèle, son caractère, ses possibilités (s'il est fils de champion et court à 2 à l'heure ou saute 50 cm sa carrière de star est mal barrée) et + si robe originale.



faut aller en voir, consulter leur résultats, connaître ses juments pour trouver le mâle qui va les améliorer.



en Ardennais c'est juste une vaste fumisterie où les gens gagnent par "copinage" en présentant des juments moches (ou pas mais ça ne préjuge pas de gagner) aux aplombs dég** faute de voir le MF plus d'une fois/ an, une fois débarquée de la bétaillère elle attend son tour puis fait un aller-retour au pas, puis au trot devant le jury, la participation assure une "prime d'élevage" à l' "éleveur" (il y en a de pas dignes de ce nom) puis des fois un classement et un gain.

Dans la plupart des races ya une présentation "modèle et allures" suivant l'âge, le sexe, la catégorie suitée ou non.

dans d'autres races c'est bcp plus sélectif et des chevaux peuvent ne pas obtenir leurs PP s'ils échouent (les frisons et FM je crois)



non d'autres choses valorisent : (pour le loisir)
débourrage à l'attelage
certains élevages font CE ou CTE et leurs chevaux sont utilisés tous les jours (donc prennent de l'expérience) et peuvent être testés "en live" par le futur acquéreur...

Je rajouterais pour les juments réformées : on ne fait pas reproduire la première jument qui tombe sous la main, en se disant qu’avec un bon étalon tout ira bien. On fait reproduire des juments qui ont une VALEUR : résultats, morpho qui correspond parfaitement aux standards de la race…

Une réformée de courses, c’est soit par manque de résultats (donc pas de valeur en repro), soit par problème physique (voir si ce n’est pas 1) un problème transmissible génétiquement 2) rédhibitoire pour une gestation + mise bas) avec un minimum de valeur donc intéressante pour produire des chevaux de courses, soit éventuellement pour caractère (encore que à gros niveau je doute que ce soit une raison fréquente) et là pas de question à se poser, pas de poulains.

Réformée de club ce sont généralement des juments ONC/OC avec 0 valeur sportive, donc 0 intérêt en tant que reproductrices (+ probablement des problèmes physiques/de caractère/d’âge).

Réformée de sport, on en revient à la même chose que les réformées de courses.

Bref, donc non, on ne prend pas une jument à pas cher pour lancer un élevage, sinon ce sera foutu avant même d’avoir commencé. On choisit les DEUX reproducteurs avec soin selon ce que l’on souhaite produire, et ça, c’est vraiment tout un métier qui demande beaucoup d’expérience et de connaissances.

girly61 Faut quand même nuancer pour les juments ONC/OC, car en cas d'élevage de loisirs les papiers n'ont pas d'importance.

Une jument ONC de club, qui est sortie en concours club avec plusieurs gamins aura pour le coup plus de valeur qu'une jument PP avec des noms à rallonge dans sa généalogie, mais sans le mental du loisir.

Pour faire naitre en loisir, je te garantie que les origines n'ont aucune importance.