Sensations à cheval

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Walmos

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Sensations à cheval
Posté le 03/03/2023 à 10h14
Bonjour,
Énormes questionnements chez moi depuis quelques semaines, j'aurais besoin de me remettre les idées au clair sur certains points.
Je suis en train de débourrer mon jeune alors que je ne suis montée qu'occasionnellement à cheval depuis deux ans. C'est pas le meilleur plan du monde, certes, mais les réflexes sont là et le débourrage se passe super bien, donc ce n'est pas un problème en soi.
Par contre mon cerveau est en PLS parce que, pour plein d'actions basiques, je me demande si c'est vraiment comme ça qu'on fait. Autant je me démerde à cheval (j'ai le "galop rustique", comme dirait une connaissance à moi ), autant je n'ai jamais eu un niveau technique très pointu ni des explications vraiment précises sur les différentes aides/actions. Encore moins un descriptif détaillé des sensations qu'on a quand on fait des demandes au bassin. Je n'ai donc rien auquel me raccrocher quand je remet en question mes réflexes ...

-> Au galop, je me rends compte que mes jambes restent très au contact du cheval. Du coup je tiens bien, même en cas de virage sec/coup de cul inopiné/autre, mais ça va à l'encontre de ce que je suis en train d'apprendre à mon cheval ("Je mets une pression, si tu donnes la bonne réponse, j'enlève la pression"). Est-ce juste que j'ai pris une mauvaise habitude à ce niveau-là ? (la DP que j'avais avant mon achat était un TF qui partait en coups de cul/sauts de mouton 2 fois sur 3 en guise de galop ...) Ou reste-on effectivement un peu au contact dans tous les cas ?

Pourriez-vous également décrire le mécanisme / les sensations que vous avez dans le bassin pour les transitions ?
-> Passage de l'arrêt au pas, je fais légèrement basculer le bassin vers l'avant. Pour imager, si la selle était sur une bascule, j'imagine que l'avant plongerait et l'arrière se relèverait sous l'effet de cette action de bassin.
-> Passage du pas à l'arrêt, je bascule le bassin vers l'arrière et j'essaye d'avoir la sensation que mes fesses s'étalent le plus possible sur l'arrière de la selle. Idem pour le reculer, "j'étale" mon popotin sur l'arrière de la selle.
-> Transition descendante, je "m'effondre" dans mes lombaires (et c'est là que je suis le plus paumée ... mon cheval comprend mes demandes, mais moi pas )

Et quand j'en serai à ce niveau-là avec mon jeune, je pourrai prendre des cours et voir ça en direct avec un coach, mais j'en profite pour demander :
-> Comment fait-on la différence entre une demande de transition descendante et une demande d'arrêt franche ? (différence trot->pas / trot->arrêt) Notamment quand on monte rênes longues ?

Je précise que je monte en selle classique pour le moment, même si j'aimerais passer en western dès que les conditions seront réunies (cheval stabilisé dans sa croissance + budget + occasion qui se présente). En soi ça ne change pas grand-chose, mais ça peut peut-être modifier légèrement les réponses aux questions ci-dessus, notamment pour le galop ...

Quixote

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Posté le 03/03/2023 à 13h56
couagga Oui c'est clair, je le souviens de mon mono descendant de cheval et le disant de monter pour connaître le contact qu'il fallait avoir. Le contact c'est vraiment ma bête noire LOL


Couagga

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Posté le 03/03/2023 à 14h16
quixote


Pour le contact, un de mes enseignants avait pris les rênes que je tenais moi-même, il a "fait" le cheval !!!! Résistance, traction, cheval qui cède, qui passe derrière la main, légèreté... Et moi, je devais gérer de mon côté comme si je dialoguais avec la bouche d'un cheval... Et à chaque fois, il me disait quand j'étais en retard dans mes réponses, quand je tirais ou lieu de juste résister, quand j'étais instable, combien ma main était parfois absente ou encore trop connectée au reste de mon corps involontairement et combien je réagissais trop d'un seul bloc, bref... la cata ! Puis on a inversé les rôles et j'ai mesuré la dextérité de sa gestion, le tact, la finesse... Il m'a aussi expliqué comment me positionner et agir pour résister à des à-coups violents sur les rênes sans me faire sortir de la selle (tenir et communiquer ) J'ai pris une grande claque ce jour là et j'ai enfin compris plein de choses en mettant des sensations sur toutes ses notions.
Vraiment, ce prof, ce jour là, il a été déterminant dans ma compréhension de la main, du tact et j'ai mesuré l'ampleur du boulot.
Et je me suis dit aussi : "mais pourquoi personne ne m'a montré ça avant ? !!!" J'avais déjà près de 20 ans d'équitation dans les pattes aucun de mes enseignants précédents n'avaient jamais abordés ça de cette façon Les "ne tire pas", "ne le laisse pas tirer", "remonte le" descends-le", ect.... j'en avais eu plein les oreilles pendant toutes les années précédentes mais sans jamais me dire pourquoi, comment et que dois-je obtenir/sentir ?


Quixote

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Posté le 03/03/2023 à 14h21
couagga Ah oui ça a du être super intéressant, on m'a aussi mis le contact comme si la personne était le cheval mais sans variation du coup je n'avais pas trouvé ça significatif
C'est vraiment un notion difficile à transmettre et à apprendre, surtout comme tu dis on en prend plein les oreilles mais ça reste vague ....


Quiebro13

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Posté le 03/03/2023 à 14h25
couagga

Parce que les personnes d'avant étaient comme tu le décris dans ton premier message " en cours d'apprentissage " elles mêmes

J'ai aussi eu une coach qui nous faisait pas mal travailler à pied comme ça

L'équitation centrée m'a beaucoup aidée aussi notamment pour le contact ou cette notion de centrage en selle
La méthode fait référence aux art martiaux ou le contrôle de soi est primordial
Et que finalement en étant maître de son corps et en visualisant on obtient de bien meilleurs résultats. (Ce qui semble logique)

Maintenant j'ai de la chance de monter avec un enseignant très pointu et j'ai l'impression que tout s'est aligné, que tout devient clair là où j'avais une vague idée du résultat et une recherche approximative de comment l'obtenir

Parce que je pense qu'ils y a trop d'enseignants qui malheureusement ne maîtrisent pas eux même ce qu'ils veulent enseigner


Walmos

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Posté le 03/03/2023 à 17h13
Super intéressantes toutes ces réponses ! Je ne rebondis pas sur chaque élément, parce qu'il me faudrait la soirée, mais je suis contente de voir que ça m'apporte déjà pas mal

Je compte débourrer/éduquer mon cheval avec les codes les plus universels possibles, pour lui (si jamais il change de main un jour) mais aussi pour que d'autres gens puissent le monter à l'occasion (certes c'est mon cheval, mais quand même ...). Et je considère qu'il y a des codes qui ont été mis en place avec une logique qui m'échappe parfois mais qui a son utilité (exemple tout bête : reculer la jambe extérieure pour le départ au galop. En-dessous d'un certain niveau, personne ne nous expliquera le pourquoi du comment c'est important, et ce n'est pas pour autant que ce n'est pas utile), donc dans la mesure du possible je préfère me calquer sur ce qui se fait plutôt que d'inventer ma propre cuisine toute pourrie.
Après, je suis d'accord que de toute façon il sera "à ma main", comme on dit, mais ça n'empêche pas d'essayer de faire les choses proprement.


Les moniteurs ne sont pas tous de bons enseignants, en effet ... J'ai moi-même eu de mauvaises expériences, notamment d'enseignants pas capables de s'adapter au niveau du cheval (probablement pour ça que je tiens à me démerder pour débourrer mon cheval, d'ailleurs). Sans parler du nombre de CE que j'ai fréquentés "pour rien" parce que les chevaux n'étaient pas adaptés (soit barj' à force de rester enfermés au box, soit montés exclusivement par des débutants ou quasi débutants).


Pour le galop, je pense que mon "problème" est lié au débourrage en lui-même. J'ai réussi à faire faire un vrai galop à mon jeune tout à l'heure (pas le truc à bascule super inconfortable qu'il m'a sorti les premières fois), et je n'avais pas les jambes collées-serrées comme l'autre jour quand ça m'avait perturbée. Donc cette question-là risque de se régler d'elle-même ;)

Pour le dosage trot-pas/trot-arrêt, ça me semble évident maintenant que vous le dites. Je fais la même chose en longe ...

Édité par walmos le 03-03-2023 à 17h14

Quixote

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Posté le 03/03/2023 à 17h14
quiebro13 je trouve aussi qu'il y a de bons cavaliers qui ne savent pas transmettre. Ce n'est pas non plus évident de transmettre ce que l'on sait.
Perso j'aime bien les maths mais si je dois expliquer à quelqu'un je n'y arrive pas, c'est tellement logique dans ma tête que je ne comprends pas qu'on ne comprennes pas


Couagga

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Posté le 03/03/2023 à 17h22
quiebro13

A la même période que cet épisode, j'ai été aussi vers d'autres enseignants et d'autres sujets qui ont aussi élargi mon approche équestre. Avec effectivement, entre autres, l'équitation centrée de Sally Swift conseillé par un de mes enseignants très expert en biomécanique du cavalier et du cheval, Oliveiriste, La Guérinièriste, et soucieux de cette transmission des sensations. Le travail sur simulateur équestre aussi a été une étape importante pour comprendre en associant des sensations, sortir des apports théoriques et expérimenter.

Je pense vraiment qu'à part en étant un pur génie surdoué, tout cela passe obligatoirement par de la transmission entre érudits et élèves.


Couagga

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Posté le 03/03/2023 à 17h31

quixote a écrit le 03/03/2023 à 17h14:
@quiebro13 je trouve aussi qu'il y a de bons cavaliers qui ne savent pas transmettre. Ce n'est pas non plus évident de transmettre ce que l'on sait.


Alors je suis tellement d'accord avec ça
La pédagogie appelle aussi des compétences particulières et elles ne sont pas implicites quel que soit le niveau de la personne dans sa pratique équestre.
Que ce soit pour transmettre d'humain à humain et aussi d'humain à cheval.

J'ai parfois connu d'excellent cavaliers et cavalières, certains de niveau +++, reconnus même, mais qui étaient de piètres pédagogues ou alors qui avaient des qualités équestres tellement innées qu'ils ne les identifiaient pas comme des apprentissages à acquérir et donc ne les transmettaient pas. Au final peu de leurs élèves restituaient une équitation convenable au regard de leur mentor à moins d'être eux-mêmes un peu plus doués que la moyenne.


Quixote

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Posté le 03/03/2023 à 19h25
couagga voilà
J'ai une amie qui n'a pas un niveau de fou, mais par contre elle sait transmettre, mais elle n'est pas enseignante, pourtant on lui a dit [


Regiscorrs

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Posté le 03/03/2023 à 22h48
Bon, je n’aurais pas dû m’absenter cet après-midi, beaucoup de choses ont été dites, c’est compliqué de faire des allé retour pour commenter un peu tout, donc je vais essayer, de tête, de faire quelques ajouts éventuelle, qui seront peut-être redondant, mais avec mes mots…

Pour les transitions montante, ne jamais précipiter, donner l’ordre une fois, et attendre, avant de redemander… Ne pas attendre trois tours de manège, mais, surtout au début, il faudra peut-être une ou deux foulée…
Une fois la réponse correcte obtenu, on devrait pouvoir, en caricaturant, décoller les jambes du cheval en suivant le mouvement avec le bassin…
Pour une transition descendante, il faut d’une certaine façon, bloquer le mouvement par notre gainage et notre tonicité renforcer dans le dos, on se grandissant, puis accompagner le mouvement de l’allure inférieur à la première foulée de la nouvelle allure.
Pour l’histoire de l’équilibre avant arrière, on doit avoir en quasi permanence le buste parfaitement vertical, l’accompagnement du mouvement du cheval se faisant dans le bassin et les abdos, les épaules et les coudes servant de variables de justement en rapport avec la tête du cheval.


Et je vais en rester là pour ce soir, je commence à avoir les neurones qui chauffe, je pourrais encore avoir pas mal de choses à dire, notamment sur les ressentis auxquelles je dois être encore plus attentif pour, par exemple, l’orientation générale, l’orientation du cheval, son incurvation, etc.… N’ayant pas la vue pour m’aider à voir par exemple inauguration, le prix de la tête, le bout du nez, etc.

PS : j’avoue ne pas avoir tout relu mots à mots et lettre par lettre, donc il se peut, et il est même quasi certain, qu’il y ait quelques fautes dans ce petit pavé… :(


Walmos

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Posté le 03/03/2023 à 22h58
regiscorrs : C'est super intéressant (et sans trop de fautes, en plus, si ça peut te rassurer !). Si tu es motivé à détailler davantage, je suis toute ouïe et avide d'explications de ce genre.


Regiscorrs

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Posté le 03/03/2023 à 23h09
walmos ne t’inquiète pas, je ne lâche pas un sujet intéressant comme ça, je pense qu’il y aura d’autres interventions de ma part… Mais pour ce soir, et c’est plutôt rare vu l’heure, rideau pour moi !


Quiebro13

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Posté le 04/03/2023 à 22h52
J'ai pensé au post cette après midi en faisant monter mon cheval par une personne intéressée pour un Dp

J'ai un cheval de 15 ans vraiment très sensible avec qui on se doit d'etre très fin sous peine de le mettre complètement en pression et en stress

La personne en question a un niveau tout à fait correct, ne le gêne pas et est très patience
Mon coach a validé

Sauf que aujourd'hui elle s'est retrouvée un peu en difficulté et c'est normal
Elle a l'habitude d'un lusitanien hyper tendu, qui précipite beaucoup, qu'elle monte avec un mors dur en 4 renes et qui en plus essaye de la virer et moi je lui demande de monter renes longues en side pull sur un cheval avec du jus qui peut être décontracté mais également précipiter s'il ne comprend pas ce qu'il se passe là haut

Je vois qu'elle a un soucis d'épaules, sur son huit de chiffre à main droite il monte sur le talus après la piste donc clairement il s'échappe sur son épaule et à main gauche il ne va pas jusqu'à la piste et tombe a l'intérieur
Je lui explique la base jambe intérieure, rene extérieure pour mettre le cheval dans un couloir d'aides, rééquilibrer son avant ce qui lui permettra de passer son dos
Je vois qu'elle hésite et est très perturbée par le fait que je lui demande de faire ça renes longues
Et c'est là que j'ai repensé au post, moi je connais ces sensations, les mauvaises comme les bonnes
Je lui propose de s'arrêter tenir ses rênes à la boucle une main sur chaque renes de fermer les yeux et je fais bouger moi à pied les épaules de mon cheval, il le fait a distance donc sans agir sur les renes et là elle a compris et a pu le reproduire !

Mais effectivement si elle n'avait pas sentie elle serait restée sur sa petite barrière de renes longues
Et si moi je ne savais pas exactement ce que ça procurait comme sensations et comment y parvenir j'aurai été incapable de lui expliquer correctement

Tout comme si mon enseignant m'avait pas permis déjà moi de ressentir tout ça et de visualiser à pied quand le cheval était juste ou pas.

Pour moi la personne à pied est essentielle dans l'apprentissage


Regiscorrs

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Posté le 04/03/2023 à 23h05
quiebro13 expérience intéressante, et j’ai effectivement vécu un peu la même chose, notamment pour tout ce qui est cession à la jambe etc. : avant, j’y arrivais très bien, mais depuis que j’ai repris, donc aveugle, je t’attendais un peu et je n’avais que des résultats plus que timide. Aides. Puis la monitrice a fait faire des mouvements au cheval en main alors que j’étais dessus, pour que vraiment je puisse ressentir le résultat que je devais avoir, et quelques minutes après c’était déjà beaucoup mieux. Après, il m’a fallu plus de temps pour arriver à ressentir les différences de déplacements latéral et longitudinal, pour pouvoir réguler le mouvement… c’est mieux maintenant, mais c’est pas encore du 100%, d’autant qu’il me faut une foulée au moins pour que je sente qu’il y a un changement, donc il me faut récupérer après au lieu d’anticiper la foulée suivantes…


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