Filiation adn incompatible

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Sharwyna

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Filiation adn incompatible
Posté le 31/03/2023 à 13h20

Bonjour à tous,

j'ai eu en Juillet dernier un poulain de ma jument de compétition avec Quel Homme de Hus.

Nous avons fait tous les papiers etc, et là mon contrôle de filiation est revenu avec le résultat : incompatible

Comment est ce possible ?

La jument a des papiers BWP et papa Holsteiner.

Est ce déjà arrivé à quelqu'un ? Est ce une anomalie dans les papiers de ma jument ?

Le poulain visuellement est un parfait mélange des deux parents, une erreur à l'insémination est possible je le sais mais là, ça ressemble vraiment...

Est ce que je m'inquiète pour rien ?

Looloutte

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Posté le 25/05/2023 à 18h46

Ils avaient un nouvel échantillon pour le poulain chaque fois ? S'ils ont vérifié les 3 fois avec l'échantillon initial du poulain, c'est peut être qu'ils ont merdé eux (le labo) et mélangé celui de ton poulain avec un autre. Ça me semble plus probable d'avoir cafouillé dans ce sens là, que d'avoir mélangé chaque fois les échantillons de la mère et du père.
Non ?

Steph37

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Posté le 25/05/2023 à 21h32

Pour info, ce n’est pas possible de passer par un autre labo puisque la base de données regroupant tous les génotypages est à usage strict du labo qui a décroché le marché. Donc les autres labo, n’ayant pas l’accès, ne pourront pas conclure.

Peut-être que cela éclaircira certains points soulevés dans la discussion, lorsque le labo reçoit les prélèvements, après saisies administratives, l’ADN génomique est extrait à partir du prélèvement sanguins. Une fois l’ADN extrait, celui-ci peut être conservé des années (à -80°C). Donc si le prélèvement a été fait en octobre et seulement analysé en mars, cela ne me surprend pas. Personnellement j’ai déjà travaillé sur des extraits d’ADN qui dataient depuis plus de 10 ans et j’ai réussi à faire du génotypage dessus (c’était pour des travaux de recherche).
De plus, à chaque réception d’un nouveau prélèvement, une extraction d’ADN est réalisée. Il ne réutilise pas l’extraction du 1er échantillon.

sharwyna as-tu contacté directement le labo pour en parler avec eux ? Si non, n’hésite pas à les appeler, ils sont accessibles et seront peut-être t’apporter des éléments qui tu ignores.
Dernière chose, au point où tu en es, je ferai en parallèle des prélèvements de crins (attention, il faut bien qu’il y ai le bulbe sur les crins). Il est facile de récupérer l’ADN dessus et le labo qui est en charge des filiations sait travailler sur cette matrice. Je trouve pas ça idiot de changer de matrice. Peut-être que ton résultat sera positif sur les crins alors qu’il est négatif sur le sang. Ça se tente.
Il faudrait envoyer en même temps que les prélèvements sanguins en demandant 1 extraction par matrice (ne pas les mélanger). Surtout, faire les prélèvements de crins avec des gants et les changer entre la maman et le poulain. Il est facile de faire des contaminations d’ADN sans ça et vu que ton histoire est déjà bien assez compliqué, je serai plus que vigilante

Sharwyna

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Posté le 22/06/2023 à 12h11

Bonjour bonjour, je suis de retour avec quelques nouvelles, mais pas encore bien avancé !

Nous avons donc envoyé le prélèvement simultané de la mère qui n'avait donc jamais été prélevée auparavant, avec celui du poulain.

Le prélèvement présente une compatibilité de couple ! (souci, je ne sais pas si c'est Quel Homme car il y a eu une recherche de paternité d'effectuée, donc 5 pères potentiels en + de Quel Homme)

Autre problème, ils ne comprennent pour d'ou vient l'erreur de carte ADN. Dans le meilleur des cas c'est une erreur humaine a la création de son dossier au stud book belge, au pire des cas ses papiers seraient falsifiés...

Ils font actuellement une recherche de carte de ses parents a elle afin d'essayer de prouver une compatibilité avec le nouveau prélèvement. Peut être que je vais devoir également reprélever la mère pour faire cette recherche...

Soit ils trouvent une compatibilité entre la nouvelle carte et ses parents annoncés et l'histoire est réglée, j'ai mon poulain plein papier (normalement de Quel Homme de Hus sinon ils auraient précisé le nouveau père ?)

Soit ils ne trouvent pas de compatibilité, et je dois me dépatouiller en direct avec le stud book belge et une jument sans vrais papiers...

Dans le pire des cas je me retrouve donc avec un OC ! On avance mais on espère une compatibilité pour elle et ses parents pour ENFIN être tranquilles !

La suite du feuilleton au prochain épisode haha

Geriko42

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Posté le 22/06/2023 à 13h35

sharwyna c'est à devenir fou !!

Kenova

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Posté le 22/06/2023 à 18h24

Y'a pas eu un film Astérix là dessus ?
Je compatis pleinement !

J'ai eu une histoire super compliquée aussi avec une jument shire née en France de parents anglais, mais mère non génotypée à temps (et morte), ça n'a pas du tout plu aux anglais, alors que la jument était bien enregistrée avec sa filiation en France. Ils ont été des monuments de mauvaise foi et de casse-b*rnage, d'ailleurs ils n'ont pas cessé entre temps puisqu'ils refusent toujours l'insccription des chevaux français dans leur stud book depuis le Brexit

Emyja

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Posté le 16/07/2023 à 21h01

Bonjour sharwyna avez vous une des nouvelles pour les papiers de votre loulous?

Lau_redsinner

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Posté le 26/07/2023 à 14h17

Bonjour, avez vous eu des nouvelles ?
Je me retrouve dans la même situation avec un de mes poulains de l'année.. Monte en main avec mon etalon maison chez moi donc..et pas d'autres étalons au moment de la saillie.. la contre expertise est encore négative

Sharwyna

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Posté le 05/08/2023 à 13h50

Bonjour, j'ai oublié de venir actualiser ici !

Alors oui il y a du nouveau, après avoir prélevé mère et poulain simultanément, il y a compatibilité entre les 2 prélèvements, et le poulain revient positif à une compatibilité avec Quel Homme de Hus !

Mais le feuilleton ne s'arrête pas là, pour s'assurer que l'erreur venait bien juste de la carte ADN rattachée a la fiche de la mère, il faut faire une recherche de parenté avec son nouveau prélèvement... Pour confirmer que sa lignée présumée est la bonne. On n'est pas encore sortis du sable

Donc soit :
- le prélèvement de maman correspond a sa lignée annoncée : ancienne carte ADN remplacée par le nouveau prélèvement et tout rentre dans l'ordre

- le prélèvement de maman ne trouve pas de correspondance avec ses parents présumés : aucune idée des démarches suivantes !

Apparemment pas mal de soucis avec les juments étrangères importées de ce qu'on m'a dit

Édité par sharwyna le 05-08-2023 à 13h54



Geriko42

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Posté le 05/08/2023 à 15h14

sharwyna ça avance quand même doucement

Ma_rev

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Posté le 29/03/2024 à 07h55

Bonjour !

Lecteur silencieux du forum depuis longtemps, c'est mon premier message :)

Je me permets de remonter le sujet :)

J'ai le cas d'un poulain issu (dans la théorie) d'une IAC dont le test de filiation nous est revenu :
Mère compatible et père incompatible !

Le centre n'a eu de problème dans l'inventaire de paillettes.
La date de mise bas correspond à la date d'insémination (11 mois et 1 semaine de gestation).
Nous avons transmis la liste des étalons dont les paillettes présents dans la cuve d'azote au moment de l'insémination théorique au laboratoire qui a été sympa et a comparé les profils génétique avec notre poulain, toujours pas de papa en vue ...

Il y avait 2 étalons au centre nous allons relancer un test de filiation mais c'est très peu probable qu'il s'agisse de ceux là (pas la bonne race, pas d'accident reporté...).

Le labo propose de faire un test de "contre expertise" pour confirmer ou infirmer que père "prévu" est le bon.

Des idées pour retrouver le bon papa ? ou un retour d'expérience avec des tests de filiation incompatible ?
On tombe un peu des nues, et comme dans le post original, le poulain ressemble vraiment au père théorique on ne s'y attendait vraiment pas !

Merci d'avance de vos retours

Anemone47

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Posté le 29/03/2024 à 11h24

ma_rev la logique voudrait effectivement avant tout , de faire un contre test sur le père théorique , c'est peut être une " simple " erreur de test/résultat

Ma_rev

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Posté le 04/04/2024 à 22h25

anemone47 merci pour ton message, en effet c'est ce que nous allons faire, je mettrais à jour les avancées si jamais ça peut servir à quelqu'un un jour !
Le labo insiste qu'une erreur de test est impossible car les tests sont fiables, on verra bien :)

Sharwyna

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Posté le 05/04/2024 à 21h40

Bonjour !

Je n'étais pas revenue donner des nouvelles !

Faites faire une filiation ADN en prélevant le sang de maman et celui du poulain, pour vérifier déja la compatibilité de mère que vous ne retrouvez déja pas.

Pour nous la carte ADN rattachée n'était pas la bonne ! Mais c'était bien le fils des 2 parents présumés :)

Nous avons du faire un controle de filiation avec les parents de la mere pour confirmer que sa lignée présumée était la bonne et qu'il y a juste eu cafouillage et une mauvaise carte ADN rattachée de base a son dossier ;)

EDIT : Je viens de voir que j'ai mal lu et que la mère est compatible... Bon ben dans ce cas oui test de paternité avec les voisins de cuve, faire par élimination dans ce cas

Édité par sharwyna le 05-04-2024 à 21h45



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