Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux

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Cavaliere94

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Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux
Posté le 12/04/2023 à 22h54

Bonjour,

Y en a-t-il d'entre vous (particuliers ou professionnels) qui sont concernés de près par le retour de ces prédateurs ?

Quelles solutions de prévention avez-vous mis en place ?

Il se dit que d'ici quelques années, le loup sera sur tout le territoire. De quoi réfléchir à la manière dont nous aménageons les espaces réservés aux équidés, qu'en pensez-vous ?

Je me questionne aussi quant aux conséquences de la présence de tels animaux (même sans attaque) dans les parages, sur le niveau de stress, le comportement, la santé, ou encore la sécurité lors d'activités équestres,...

Couagga

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Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux
Posté le 17/04/2023 à 23h07


cavaliere94 a écrit le 12/04/2023 à 22h54:


Y en a-t-il d'entre vous (particuliers ou professionnels) qui sont concernés de près par le retour de ces prédateurs ?


je pense que je suis concernée vu l'environnement dans lequel j'habite où se situe aussi l'écurie, les prés, les chevaux, sachant que le loup y est présent, même si je n'ai jamais pu le voir jusqu'à présent.
A quelques km de chez moi, des moutons ont subi une attaque il y a environ 2 ans.


Citation :
Quelles solutions de prévention avez-vous mis en place ?


Aucune.


Citation :
Il se dit que d'ici quelques années, le loup sera sur tout le territoire. De quoi réfléchir à la manière dont nous aménageons les espaces réservés aux équidés, qu'en pensez-vous ?


Il est déjà présent sur tout le territoire mais il n'est pas visible partout. Je pense qu'il n'est visible que dans les lieux où il subit une pression environnementale du fait de l'activité/présence de l'homme et donc où il y a une forte mise en concurrence.
Je pense que ce qui protège le plus les chevaux dehors c'est l'existence d'un groupe d'équidés plutôt qu'un ou deux chevaux isolés, que les chevaux aient aussi suffisamment d'espace pour développer leurs stratégies de fuite, de regroupement et de défense sans être entravés par des clôtures au bout de 6 foulées de galop.



Citation :
Je me questionne aussi quant aux conséquences de la présence de tels animaux (même sans attaque) dans les parages, sur le niveau de stress, le comportement, la santé, ou encore la sécurité lors d'activités équestres,...


Je pense que le loup est largement victime de tout l'imaginaire qui circule depuis des lustres autour de lui, ça commence dès l'enfance quand on nous berce avec le chaperon rouge, Pierre et le loup et toutes ces belles histoires à la con Certes c'est un prédateur, mais ce n'est ni un tigre ni une lionne, c'est un des prédateurs de notre continent, il est chez lui. Le loup ne sera jamais un prédateur aussi irrationnel et démesuré que l'humain. Il est en Europe chez lui, c'est bien heureux qu'il ait pu survivre à la férocité humaine. La régulation de nos espèces sauvages d'herbivores et d'omnivores c'est son job, pas celui des chasseurs. Il faut arrêter de nourrir et abreuver les espèces sauvages en surnombre, la nature s'autorégule si on la laisse faire sans éliminer arbitrairement certains de ses acteurs. Le loup prélèvera des petits, des animaux malades, blessés, vieux... la nature quoi. Alors c'est sûr que ça ne se fera pas du jour au lendemain et sans dégâts collatéraux mais à qui la faute ? Pour ma part , j'ai ma réponse, je ne doute pas que certains en auront une autre, plus politiquement correcte
Je ne fais ici qu'exprimer mon opinion personnelle sur le sujet.

A la base le loup est furtif, il ne vient pas spontanément au contact humain. Il le fait parce qu'on ne lui laisse pas le choix et qu'on lui met de la bouffe facile sous le nez. Les moutons qui ont été attaqués près de chez moi sont laissés H24 dans des pâturages encerclés de forêt et de cultures, un pauvre petit fil sur batterie, une visite humaine ou 2 par jour rapidos histoire de remplir l'abreuvoir et je n'en suis même pas sûre... la première présence humaine permanente est à 4 ou 5 km du lieu de pâturage...Franchement... Chaque fois que je vois ces troupeaux de moutons complétement isolés, je trouve ça irresponsable. C'est ça le pastoralisme moderne ? C'était une telle évidence que le loup allait finir par venir se servir, c'est sur un plateau d'argent pour lui Il y reviendra c'est certain puisque les troupeaux de moutons du coin sont toujours dans la même situation d'isolement. Evidemment derrière, l'article qui va bien dans la presse locale : le loup attaque ! Allez hop retour du chaperon rouge et de son ami Pierre. Taïau sur le loup, les chasseurs ont déjà la bave aux lèvres de pouvoir aller plomber le bel animal

Quand je vois les fois où nos prés sont traversés par des chasseurs et leurs chiens (pas toujours maitrisés les chiens !), par des sangliers, par des renards, par de grands herbivores,... et combien les chevaux s'adaptent, évaluent et réagissent à toutes ses intrusions plus ou moins bien intentionnées sans que cela n'aient plus d'impacts que ça ne mérite à l'instant où ça se produit et de la façon dont ça se produit, je ne vois pas le loup comme un facteur de risque extrêmement plus dangereux que tout ça. Je pense que si accident il doit y avoir, accident il y aura... que ce soit avec un chasseur, un sanglier, un chien ou un loup ou un humain dégénéré coupeur d'oreilles

Ceci est mon observation sur mon environnement potentiellement exposé au loup. Je me doute qu'en d'autres lieux d'autres considérations, plus favorables ou plus défavorables.

Je pense qu'il est impératif de rétablir le plus vite possible les équilibres naturels que l'activité humaine a détruit sans retenue depuis des siècles sans se poser la question d'un retour magistral de boomerang. C'est justement la survie de notre espèce qui est enjeu. Et il y a du boulot pour que l'humain réussisse à intégrer qu'il ne vaut ni plus ni moins que toutes autres espèces sur la planète. Beaucoup de boulot. Parce que c'est dur d'accepter la réalité de notre fragilité et la relativité de l'intérêt de notre présence sur terre, et que tout ça appelle un sacré bouleversement de nos sociétés. En serons-nous capable ? Et si oui, dans quel délai ?

Ma conclusion c'est que le loup est comme l'humain : un animal comme les autres.

Le loup est mon voisin au même titre que plein d'autres espèces. Je suis une campagnarde, j'y vis et je l'aime, et je suis pro loup et anti-chasse. (je précise avant qu'on me colle dans la case des citadines bobo qui voient ça du canapé )

Édité par couagga le 17-04-2023 à 23h10



Cherchour

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Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux
Posté le 18/04/2023 à 08h42

Tiens d’ailleurs je ne sais pas si vous avez vu passer la dernière vidéo de la fédé de chasse de la Drôme, en mode le loup exterminé la biodiversité et toutes nos proies ont diminué

J’ai hésité entre rire ou pleurer en voyant passer ça dans mon fil d’actualité, en tout cas à mes yeux ça décrédibilise encore plus les chasseurs quand ils se plaignent du loup

Édité par cherchour le 18-04-2023 à 08h45



Neonetmath

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Posté le 18/04/2023 à 09h15

https://youtu.be/K6TRmPK06GI

cherchour Celle-ci ??

C'est d'un ridicule

Girly61

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Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux
Posté le 18/04/2023 à 10h07

cherchour mais non mais tu ne comprends pas : la chasse, c'est fait par UTILITE, pas par plaisir voyons ! Ce qu'ils aiment c'est juste de se promener dans les bois, ils emmènent un fusil pour se rendre utile, et du coup ils sont tristes de perdre une chance de participer à la préservation de l'environnement

Couagga

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Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux
Posté le 18/04/2023 à 12h38

cherchour

comme la pub qu'ils font à la tv en ce moment, c'est pathétique
Je ne sais pas s'ils croient vraiment à ce qu'ils racontent c'est hors sol
Bref, le post n'est pas sur les chasseurs, sujet au combien périlleux.
Mais comment ne pas les évoquer quand on parle du loup. C'est quand même grâce à eux que Pierre est sauvé du sanguinaire prédateur aux oreilles pointues

Il y a quand même un énorme boulot éducatif à faire auprès de la population concernant l'environnement, la biodiversité et l'éthologie, et ce boulot devrait revenir à une entité objective donc sans intérêt personnel.

Lau_redsinner

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Posté le 18/04/2023 à 13h57


couagga a écrit le 18/04/2023 à 12h38:

Bref, le post n'est pas sur les chasseurs, sujet au combien périlleux.
Mais comment ne pas les évoquer quand on parle du loup.


Le problème c'est qu'ils parlent plus fort que le reste et qu'il y a une constante opposition entre "pro" et "anti", sauf que forcément quand tu es "pro loup" tu es citadine, tu connais rien à rien.. sauf qu'il y a vraiment des éleveurs "anti-chasse" et "pro-loup", j'en fais partie et je m'adapte (et m'adapterai avec un milieu en constante évolution), mais du coup on me dit sans cesse "oui mais tu n'as pas eu d'attaque" certes.. pas le loup pour l'instant, mais j'ai eu de la prédation de renard avec beaucoup de pertes, j'ai réagi et mis en place des choses tout en laissant la renarde et ses renardeaux dormir dans le stockage, ils sont toujours là mais n'approche plus les bergeries, j'estime que le loup ce sera pareil tant qu'on met en place une protection adapté et qu'on ne joue pas avec le feu surtout au moment des naissances

Les chasseurs n'aiment pas les chiens de protection mis en place pour protéger les troupeaux parce que je cite "ça fait fuir le gibier des plaines", je trouve ça plutôt cool perso.. en + de protéger les troupeaux de la prédation ils protègent les cultures

Après comme dans tout débat le soucis ce sont les extrémistes qui n'écoutent pas ce que l'autre a à dire.. et qui n'ont aucune réponse du pourquoi ils pensent ci ou ça, à coup de tradition répétée d'un côté et à coup de pseudo faits scientifiques de l'autre, le tout accompagné des "on m'a dit que" "machin qui connait machin a subi ça", il faut aller se renseigner auprès des personnes réellement confrontés au loup,

Il me semble que Pastoraloup (Férus) travaille avec les éleveurs pour la mise en place de solutions de protection et propose à ceux qui se sentent concernés par le sujet d'aller à la rencontre du pastoralisme

Ardennesacheval

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Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux
Posté le 18/04/2023 à 14h54

moi je trouve "positif" le doc des chasseurs, en fait ça montre bien que le loup a pris sa place dans l'écosystème, prélève des gibiers, donc réduit la "pression" alimentaire de la grosse faune sauvage sur les milieux forestiers.

Je ne sais plus qui disait que chez elle, les loups ne chassaient pas le sanglier, mais là ds la Drôme, oui apparemment.

(du coup les chasseurs se tirent une balle dans le pied avec leurs pleurnicheries "il nous vole notre loisir en se rendant utile" )

Si l'équilibre revient ça va "assainir" les populations de gibiers, par "prélèvements raisonnés" dans le sens où les loups prennent les proies les plus faiblardes, augmentant la vitalité génétique des reproducteurs et du reste des hardes.

Cavaliere94

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Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux
Posté le 18/04/2023 à 18h02


couagga a écrit le 17/04/2023 à 23h07:

Je pense que ce qui protège le plus les chevaux dehors c'est l'existence d'un groupe d'équidés plutôt qu'un ou deux chevaux isolés, que les chevaux aient aussi suffisamment d'espace pour développer leurs stratégies de fuite, de regroupement et de défense sans être entravés par des clôtures au bout de 6 foulées de galop.


Complément d'accord.



Citation :
Je me questionne aussi quant aux conséquences de la présence de tels animaux (même sans attaque) dans les parages, sur le niveau de stress, le comportement, la santé, ou encore la sécurité lors d'activités équestres,...



couagga a écrit le 17/04/2023 à 23h07:
Je pense que le loup est largement victime de tout l'imaginaire qui circule depuis des lustres autour de lui, ça commence dès l'enfance quand on nous berce avec le chaperon rouge, Pierre et le loup et toutes ces belles histoires à la con Certes c'est un prédateur, mais ce n'est ni un tigre ni une lionne, c'est un des prédateurs de notre continent, il est chez lui. Le loup ne sera jamais un prédateur aussi irrationnel et démesuré que l'humain. Il est en Europe chez lui, c'est bien heureux qu'il ait pu survivre à la férocité humaine. La régulation de nos espèces sauvages d'herbivores et d'omnivores c'est son job, pas celui des chasseurs. Il faut arrêter de nourrir et abreuver les espèces sauvages en surnombre, la nature s'autorégule si on la laisse faire sans éliminer arbitrairement certains de ses acteurs. Le loup prélèvera des petits, des animaux malades, blessés, vieux... la nature quoi. Alors c'est sûr que ça ne se fera pas du jour au lendemain et sans dégâts collatéraux mais à qui la faute ? Pour ma part , j'ai ma réponse, je ne doute pas que certains en auront une autre, plus politiquement correcte
Je ne fais ici qu'exprimer mon opinion personnelle sur le sujet.


C'est sur. Je me pose surtout la question de l'évolution du comportement des chevaux à partir du moment où ils comprennent que prédateur il y a bel et bien dans les parages. Puisque nous on leur apprend que non t'inquiètes, ça c'est pas dangereux, etc, mais une fois qu'ils ont vu de leur yeux que la haie qui bouge c'est effectivement un carnivore qui y passe, j'imagine que l'émotivité est plus dure à gérer derrière.


couagga a écrit le 17/04/2023 à 23h07:
Quand je vois les fois où nos prés sont traversés par des chasseurs et leurs chiens (pas toujours maitrisés les chiens !), par des sangliers, par des renards, par de grands herbivores,... et combien les chevaux s'adaptent, évaluent et réagissent à toutes ses intrusions plus ou moins bien intentionnées sans que cela n'aient plus d'impacts que ça ne mérite à l'instant où ça se produit et de la façon dont ça se produit, je ne vois pas le loup comme un facteur de risque extrêmement plus dangereux que tout ça. Je pense que si accident il doit y avoir, accident il y aura... que ce soit avec un chasseur, un sanglier, un chien ou un loup ou un humain dégénéré coupeur d'oreilles


Ah non mais il n'était pas question d'établir une liste des facteurs les plus risqués pour nos équidés, il est évident que même dans les régions "à attaques" le loup n'est probablement pas en 1er. Les chiens, je les crains aussi, mais c'est un risque auquel on est habitués donc je pense qu'on n'y pense pas spécialement, jusqu'au jour où... Ceci dit des clôtures qui freinent les loups freineronr à fortiori des chiens errants, pour les humains, c'est plus compliqué... D'ailleurs on avait pas tellement de solution pérenne ni efficace lors des attaques.


couagga a écrit le 17/04/2023 à 23h07:

Je pense qu'il est impératif de rétablir le plus vite possible les équilibres naturels que l'activité humaine a détruit sans retenue depuis des siècles sans se poser la question d'un retour magistral de boomerang.


Oui... ça rejoint un sujet beaucoup plus large, mon poste se voulait plutôt "équicentré" et méthodique :)

Couagga

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Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux
Posté le 18/04/2023 à 20h31

cavaliere94


Citation :
C'est sur. Je me pose surtout la question de l'évolution du comportement des chevaux à partir du moment où ils comprennent que prédateur il y a bel et bien dans les parages. Puisque nous on leur apprend que non t'inquiètes, ça c'est pas dangereux, etc, mais une fois qu'ils ont vu de leur yeux que la haie qui bouge c'est effectivement un carnivore qui y passe, j'imagine que l'émotivité est plus dure à gérer derrière.


Le cheval a un instinct de défense face à une situation qu'il évalue comme insécurisante, lorsqu'il se sent en danger. Je ne pense pas qu'il possède un classement des espèces prédatrices et non prédatrices sur la base d'un profil morphologique (à part peut-être la peur du serpent, assez étonnante à observer parfois... ). Il réagit face à un comportement particulier qui lui envoie des signaux de prédations imminentes ou des informations dans son environnement qui lui apparaissent suspectes (odeurs, bruits, modifications anormales des éléments familiers, choses nouvelles qu'il ne connait, reconnait, pas...)

C'est pour ça qu'il montre des signes de peur face a des choses qui à nos yeux ne le justifient pas. Mais lui détecte plus que la chose elle-même, des choses qui nous échappent car elles sortent de nos propres schémas de sauvegarde. A chaque espèce son schéma et ses déclencheurs.
Un loup ressemble a un chien ou à un renard.
Un cheval habitué aux chiens ne réagira pas tant que les chiens ont un comportement "habituel". Dès que le chien adoptera un comportement "anormal" ou avec des signaux s'apparentant à une agression, le cheval déroulera ses comportements de fuite et de défense, pourtant c'est un chien et à la base il cohabite avec l'espèce sans problème.

A partir de là, tant que le loup ne rentre pas dans l'environnement du cheval avec une attitude de prédation, le cheval le cotoyera comme il le fait avec un chien ou un renard ou un sanglier ou n'importe quel autre animal de son environnement.
A la limite, la nouveauté totale peut engendrer un période d'inquiétude et d'observation mais la cohabitation s'organise et les comportements s'adaptent aux situations ?

Dans la nature, toutes les espèces cohabitent, les actes de prédation ont lieu quand le prédateur est en quête de nourriture, quand il ne l'est pas, la proximité existe sans problème. Un prédateur n'est pas un rageux qui devient agressif dès qu'il voit un autre animal. Il devient "rageux" uniquement quand il a faim et s'il a obtenu sa quantité journalière voir plus avec une prise, il ne chassera plus durant plusieurs jours.

Il faut aussi rappeler que les prédateurs ne font pas mouche à chaque attaque, c'est compliqué de chasser, c'est une grosse dépense d'énergie. Je crois que pour réussir une capture, il faut compter 8 ou 10 tentatives qui n'aboutiront pas et où le prédateur s'épuise.

Dans son schéma comportemental le cheval traite alternativement toutes sortes de situations apaisantes ou stressantes et y apporte les réponses adaptées. C'est son éthogramme. Comme tout animal de proie. Il redescend en pression comme il monte. C'est normal. Il est "conçu" pour ça.
Il n'y a qu'à observer la rapidité de passage d'un état à l'autre quand il est dans un pré dans son groupe de référence. La surveillance collective, les alertes, les spots de vigilance, la coordination du groupe dans sa gestion, ça valide ou invalide, si ça valide collectivement, tout le monde se regroupe, les stratégies de fuite se dessinent (car non le cheval ne fuit pas bêtement devant lui comme un cagole), bref, un groupe chevaux qui gère une situation de crise c'est remarquable de coordination pour peu qu'il soit dans un espace adapté.

Les grands herbivores ne sont pas des proies aussi faciles. Ils ont de cornes, des sabots, ils sont plusieurs, instinctivement coordonnés, ils sont vifs et puissants. Ils ont des schémas comportementaux de survie efficaces sinon ils auraient tous disparus de la surface depuis longtemps (sauf quand l'humain se pointe avec ses armes et fout le dawa en exterminant tout ce qui lui déplait).

Bref, les chevaux sont moins vulnérables que des moutons, des chèvres ou des poules par exemple.

Si on compare aux espèces du continent africain, il semblerait que les zèbres ne sont pas les mets privilégiés des fauves car ils représentent plus de danger de blessure que les gazelles. Ils sont plus endurants, plus agressifs. Les bêtes cornées doivent rompre la course et faire face pour se défendre, ce qui les rend vulnérables si la prédation se fait en groupe, les équidés balancent de redoutables coups de pieds pendant la course, ils sont plus compliqués à arrêter et isoler.
D'où l'importance d'avoir des chevaux en groupe et dans un espace conséquent pour que le groupe puisse avoir des options en terme de regroupements, trajectoires, vitesses....

Alors oui, un herbivore reste toujours une proie pour un carnivore mais il y a aussi une échelle du risque pour le prédateur dans son acte de prédation et d'instinct, à choisir s'il le peut, le prédateur prend le moins de risque possible car toute blessure un peu sérieuse est un arrêt de mort et l'instinct de survie fonctionne en général très bien pour toutes les espèces, qu'elles soient prédatées ou prédatrices. D'ailleurs dans les conflits intra-espèces, tout est très codifié pour que les animaux évaluent vite le pus faible du plus fort avec des joutes d'intimidations permettant au plus faible de renoncer avant que les deux ne prennent le risque de blessures sérieuses.

Dans les forêts autour de chez moi il y a beaucoup d'animaux. La plupart de chevaux avec qui j'ai pu aller en forêt réagissent fortement à la présence du sanglier par exemple, que ce soit en l'entendant, en le voyant ou juste en sentant son odeur. Par contre, quand ces mêmes chevaux sont dans leur pré, le sanglier peut le traverser, y trainer, être très en proximité, les chevaux ne réagissent pas. A la limite, certains vont l'observer un peu mais aucune peur. Les réactions seront différentes si le sanglier traverse le pré à fond les ballons parce qu'il a les chasseurs aux fesses. Là les chevaux vont s'écarter, se mettre à courir, souffler puis une fois l'intru parti, ça retombe comme un soufflé et tout le monde recommencer à brouter ou se reposer.

C'est l'attitude qui compte, pas l'animal.

Le risque zéro n'existe pas, mais je pense qu'il faut revenir à une évaluation plus conforme à la réalité de ces espèces et de leur cohabitation.

Tam89

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Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux
Posté le 27/04/2023 à 20h56

je viens de tomber sur cet article qu'une copine a partagé via FB.
Faudrait que les gens se mettent d'accord, le loup ne sert à rien parce qu'il n'attaque pas les sangliers ou il ne sert à rien parce qu'il les attaque trop
https://lareleveetlapeste.fr/drome-les-chasseurs-se-plaignent-de-la-diminution-des-sangliers-causee-par-les-loups/?fbclid=IwAR0VPVS23yHdtv2QHtE4aNwPMgoEtcWg7UTrHsPOCB8DivOA5HeNsE_iWbM< /a>

Couagga

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Posté le 27/04/2023 à 21h48

tam89




Citation :
Les études le prouvent, il n’y a aucun risque les loups fassent mourir toute la faune sauvage dont ils dépendent. Il n’y a que l’espèce humaine qui soit assez stupide pour se condamner toute seule.


Amen !

Joual

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Posté le 21/06/2023 à 08h55

Hier nous étions à une conférence sur le loup réalisée par Jean Marc Landry. C'était top et hyper instructif.

Ardennesacheval

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Posté le 21/06/2023 à 14h21

Vas-y, raconte !

Joual

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Posté le 21/06/2023 à 14h39

ardennesacheval

J'avais fait un résumé pour Mathilde sur le post des chiens, je le remets.

" Jean Marc Landry est le spécialiste du loup sur le Jura français et Suisse. Il est biologiste et éthologue. La conférence a durée 3 heures mais je vais essayer de faire précis mais succinct.

En gros il nous a expliqué ce qu'est un loup dans les grandes lignes (comportement, déplacement, prédation, répartition) puis qui étaient les loups du jura, leur répartition et leur groupe.
Il nous a parlé de ses dernières découvertes et de ce qu'il avait appris sur les meutes du jura.

Puis on a parlé des attaques sur les troupeaux, ce qu'il en avait déduis et comment protéger le bétail.
C'est lui qui propose les plans de tir donc comment il décide quel loup doit être tué.

Et enfin un éleveur est venu avec son chien de protection et il a expliqué comment concilier la présence de ces chiens et les activités de montagne.
Mais également comment les usagers de la montagne doivent se comporter face au chien ou au troupeau, de plus en plus réactif.
Dans la salle, il y avait beaucoup de marcheurs qui étaient surtout venu pour cette question de gestion du patou.
Du coup il y a eu beaucoup de questions sur comment se comporter face à un patou.
Puis est ce que l'homme à à craindre quelque chose du loup. Ca réponse est non, en tout cas pas en France.

Bref c'était super intéressant. Surtout qu'il n'ai ni pour, ni contre le loup. Il aime les étudier mais il reconnaît aussi que la pression qu'il exerce sur les troupeaux peut être atroce et les éleveurs dans une grande souffrance.
A chaque attaque mortelle ou juste suspicion, il va voir les bêtes abîmées et les éleveurs. Il a montré quelques images et parfois c'est difficile à regarder.

Bref très enrichissant.

Ardennesacheval

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Posté le 21/06/2023 à 14h44

merci pour ce CR !
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