Consultation publique "nuisibles"

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Bloodysunday

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Consultation publique "nuisibles"
Posté le 30/06/2023 à 14h27

Bonjour la communauté!

Ca fait une éternité que je n'ai pas posté sur le forum

Je reviens vers vous pour solliciter votre participation à une consultation publique qui déterminera le sort de 4 mammifères : le renard, la fouine, la martre des pins et la belette

Et de 5 espèces d'oiseaux : le corbeau freux, la corneille noire, le geai des chênes, l'étourneau sansonnet et la pie bavarde

Je sais que nous sommes nombreux ici à aimer la faune sauvage, et à cohabiter avec elle en bonne harmonie, et vos contributions pourront amener encore davantage d'éléments en sa faveur

La consultation est anonyme, et a été très largement relayée par les associations de protection environnementales et animales (ASPAS, One Voice, LPO)... et par les fédérations de chasse .

Voila le lien: https://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/projet-d-arrete-pris-pour-l-application-de-l-a2864.html

Merci pour eux

Édité par bloodysunday le 30-06-2023 à 16h02


Sujet déplacé - 
Modérateur : geriko42

Myosotis81

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Posté le 30/06/2023 à 15h02

merci pour cette info !

Bloodysunday

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Consultation publique "nuisibles"
Posté le 30/06/2023 à 15h11



Quand on est pas dans le circuit associatif, c'est parfois difficile d'accéder à ce type de consultation. Les médias ont unanimement condamné ce projet, très orienté, mais une actualité en chassant une autre ...

Alors que les enjeux éthiques, écologiques et économiques sont super-importants.

N'hésitez pas à me demander si vous souhaitez davantage de renseignements sur ce projet d'arrêté

J'ai oublié de préciser que la consultation sera close le 6 juillet !

Brax

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Consultation publique "nuisibles"
Posté le 30/06/2023 à 15h48

Ça me met que le lien est inaccessible

Bloodysunday

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Consultation publique "nuisibles"
Posté le 30/06/2023 à 15h55

Je suis une quiche en informatique

j'ai essayé avec le clic droit ouvrir le lien et ça fonctionne chez moi, mais le site est souvent saturé (près de 33 000 commentaires pour l'instant) et les bugs sont nombreux !

Bloodysunday

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Posté le 30/06/2023 à 16h03

J'ai édité, je me suis souvenue de la fonctionnalité insérer un lien

Gobi

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Consultation publique "nuisibles"
Posté le 30/06/2023 à 17h17

bloodysunday

Bonjour

Je veux bien des informations complémentaires. je me pose de par mes pratiques personnelles et professionnelles et mon lieu de vie souvent la question des équilibres, de comment cohabiter (merci merles, grives et autres passereaux d'aimer mes petits fruits... ) Je n'ai pas d'opposition systématique à la régulation de certains animaux sauvages (ceux qui bénéficient des activités humaines renforçant parfois des déséquilibres) et je ne connais pas assez la situation des espèces citées pour me prononcer (d'ailleurs, comment peut-on prendre de telles mesures au niveau national alors que la diversité des situations est énorme à l'échelle du territoire ?)

En réfléchissant : le suis contre l'abatage systématique d'espèces sauvages au niveau territoire cependant je constate que certains espaces et certaines cultures (bio et vivrières) sont délicates dans ce scohabitations... Je cherche avant tout des moyens non plastique de cohabiter....

Édité par gobi le 30-06-2023 à 17h24



Cherchour

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Consultation publique "nuisibles"
Posté le 30/06/2023 à 18h14

gobi Après on avance souvent le côté nuisible de ces animaux sans prendre en compte les services apportés à l'écosystème, et sans remettre en question les techniques utilisées par l'homme pour cultiver (monoculture entre autres).

Si les services rendus à la nature se monnayaient, j'ai peu de doute sur le fait que le rapport dégât/bénéfice de ces espèces serait amoindri

Édité par cherchour le 30-06-2023 à 20h04



Corbeau_bleu

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Consultation publique "nuisibles"
Posté le 30/06/2023 à 18h59

gobi Si j'ai bien compris, enlever ces espèces de la catégorie des espèces nuisibles ne va pas interdire de les chasser, mais ça va interdire de les chasser toute l'année, que ce soit mâle, femelle ou petit, période de reproduction ou pas. Donc ça n'empêcherait pas leur "régulation"


bloodysunday Par contre j'ai pas compris comment on participe ?

Bloodysunday

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Consultation publique "nuisibles"
Posté le 30/06/2023 à 19h13

gobi

Merci de ton intérêt pour le sujet des Espèces Susceptibles d’Occasionner des Dégâts (leur nouveau nom officiel depuis l’arrêté de 2019).

Pour être transparente sur ma démarche, et donc la pertinence des renseignements que je suis susceptible de délivrer sur ce forum, je ne suis pas écologue de formation, ni naturaliste, et c’est en qualité première de juriste que je m’intéresse à ce sujet. Je m’apprête en effet à participer, au sein du pôle juridique d’une association de protection de la faune sauvage, à la contestation de ces dispositions.

Dans ce cadre, un certain nombre de référentiels de base m’a été fourni, comme celui édité par la Société Française d’Etude des Petits Mammifères, qui est assez exhaustif et cite ses sources, toutes tirées d’études scientifiques. Voici le lien : https://www.sfepm.org/sites/default/files/inline-files/Avis_SFEPM_classement_ESOD_2022_web_1.pdf

J’ai par ailleurs effectué de mon côté une revue de la littérature internationale sur ces espèces et les politiques de régulation susceptibles de les concerner. L’absence d’études concernant la France est édifiante. Un article rédigé par l’un des membres du Conseil National de la Chasse et de la Faune Sauvage, Frédéric JIGUET, y figure néanmoins et résume les principales lacunes de la politique de régulation à la Française :https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006320720307515

En résumé, ce qui est contesté de la part des opposants au projet, c’est l’absence d’objectivité à tous les stades de la procédure :

-Au niveau de l’établissement de la réalité des dégâts : Les dégâts causés aux activités humaines relèvent d’un régime purement déclaratif (tu peux toi-même déclarer ce que tu veux comme dommage et l’imputer à qui tu veux). Or, ce sont ces déclarations qui vont fonder en grande partie le classement.

Lorsque les dégâts déclarés (et non constatés ;)) ne suffisent pas, le Conseil d’Etat admet alors que le classement est envisageable en raison de l’abondance de l’espèce (fixé à 500 animaux piégés) et du risque que cette abondance fait courir aux activités locales. Là encore, le critère d’abondance est très contestable scientifiquement.

Ces chiffres peuvent donc être totalement manipulés par les personnes ayant un intérêt à la réduction de ces espèces sur un territoire donné, notamment dans une perspective cynégétique (concurrence arguée de ces espèces sur le petit gibier-lièvres, perdrix, faisans)

Ni la réalité, ni l’étendue, ni la cause des dégâts n’a donc à être objectivement démontrée, pour in fine obtenir la destruction d’espèces.

Et c’est là le second point.

-Au niveau des solutions retenues pour remédier aux dégâts : A les considérer comme établis, les dégâts sont susceptibles de recevoir des solutions autre que la destruction d’une espèce (destruction est le terme juridique employé dans les textes, il ne s’agit donc pas d’une « extermination », ni d’une « régulation raisonnée »). Une étude menée en Bresse a par exemple établi que la prédation spécialisée sur les volailles était le fait de 4 % d’individus (mères en été) et que des solutions individualisées devaient par conséquent être promues.

Pour la martre des pins et le putois (retiré de la liste en raison d’une condamnation du Conseil d’Etat), une directive européenne oblige même à rechercher des solutions alternatives.

Dans les faits, aucune de ces démarches n’est entamée, alors que des mesures de prévention simples-comme rentrer les poules la nuit-devraient systématiquement être privilégiées.

La destruction est donc la voie choisie, et elle est susceptible de conduire à de graves atteintes écosystémiques, sans même produire l’effet recherché (la baisse d’une population donnée, et les prétendus dégâts associés).

En l’absence de données satisfaisantes sur l’état de conservation de ces espèces, notamment les mustélidés, il est possible que la régulation conduise à leur disparition (état préoccupant du putois).
Par ailleurs, les services écosystémiques rendus par les espèces en question (destruction des rongeurs-porteurs de la maladie de Lyme, attaquant les cultures-, la dispersion des graines, etc) ne sont pas pris en considération.

L’imputation à ces espèces de certains dégâts causés à la faune- comme la disparition du lièvre ou de la perdrix grise ou des passereaux-conduisent à différer l’adoption des solutions identifiées par la communauté scientifique pour y remédier : enrayer la dégradation des milieux naturels, restaurer les zones humides et les bocages, agir pour le maintien de zones d’agriculture extensive, modifier les pratiques cynégétiques (intensité des prélèvements et des lâchers d’espèces exotiques comme le faisan qui contamine et concurrence la faune native).

Surtout la solution consistant en la destruction de ces espèces peut s’avérer inefficiente, voire contre-productive. Le renard adopte des comportements compensatoires aux destructions massives dont il fait l’objet (500 000 en France par an), de sorte qu’aussitôt après avoir été exclu d’un territoire, ce dernier est très vite recolonisé par d’autres…Pire, cela engendre un effet de dispersion des parasites qu’il est susceptible de véhiculer.

Toute cette débauche d’efforts inutiles est d’autant plus critiquable que le recours à des procédés très cruels, comme le déterrage des renards, est utilisé.

- Au niveau des instances susceptibles d'informer les décideurs: Aucune évaluation de l'efficience des politiques de régulation menées depuis des décennies n'est menée. 2 instances (locale et nationale)sont censées éclairer la décision du ministre, mais les scientifiques y sont tellement peu représentés que leur voix en est inaudible face à la majorité écrasante des chasseurs qui les constituent...

Voilà, je sais pas si cela répond à tes interrogations

Ha oui pour la prise de décision au niveau national, elle se fait sur la base des dossiers préfectoraux, après avis de la commission départementale de la chasse et de la faune sauvage dans sa composition restreinte, puis après avis au niveau national du Conseil national de la chasse et de la faune sauvage.

L'arrêté ministériel précise pour chaque département le type d'espèces considérées comme ESOD, et nouveauté cette année, les possibilités spécifiques de destruction (certains départements ont faitle choix d'exclure le déterrage des renards)

Je mets le lien du projet d'arrêté : https://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/projet_arrete_esod_2023-2026.pdf

Édité par bloodysunday le 30-06-2023 à 19h57



Myosotis81

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Posté le 30/06/2023 à 20h10

corbeau_bleu il faut laisser un commentaire en précisant si tu es favorable ou non

Bloodysunday

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Posté le 30/06/2023 à 20h13

corbeau_bleu

En fait, c'est ça, concernant les mammifères (je suis moins à l'aise pour l'instant sur le sujet des oiseaux qui relèvent de dispositions particulières) classés SOD, il peuvent classiquement, en tant que gibier, être chassés, par les moyens légaux de chasse (à courre ou à tir) et pendant les périodes autorisées.

Leur ajout sur la liste des ESOD permet en tout temps, y compris quand la chasse est fermée, de les détruire par des moyens supplémentaires:
- par tir par arme à feu ou à l'arc : sur autorisation individuelle du préfet, obligatoirement par un porteur d'un permis de chasser validé.
- par piégeage : le ministre chargé de la chasse fixe, après avis du CNCFS, la liste des types de piège dont l'emploi est autorisé. Toute personne qui utilise des pièges doit être agréée par le préfet. Pour être utilisables, ces pièges doivent être sélectifs par leur principe ou leurs conditions d'emploi.
- par déterrage (uniquement pour le Renard roux)


Pour participer, il y a un minuscule onglet "déposer votre commentaire" avant les commentaires

Attention, il y a énormément de bugs, je te conseille de revenir sur la page des commentaires pour voir si ton commentaire y figure bien

Gobi

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Posté le 01/07/2023 à 08h21

bloodysunday

Merci beauocup pour cette réponse détaillée. Elle vient alimenter mon ressenti et mes penchants intuitifs et alimente mon cheminement.

J'avoue que quand je jardine ou que je travaille dans les champs, je ne tue jamais rien me disant que si je vois les dégâts directement liés à un animal (légumes, oeufs, poules...), je ne mesure pas l'impact de sa disparition sur les équilibres... mais pour l'expérimenter, voir une production (fut-elle vivrière) partir dans l'estomac des animaux du coin est un moment hyper frustrant (renards, martres, oiseaux, campagnols, mulots...) et je comprends les mécanismes qui amènent certains à vouloir supprimer le problème (ce qui ne fait souvent que le déplacer...) surtout quand c'est ta source de revenu.

Autant j'avais déjà des sources sur l'absence d'intérêt de détruire les petits mammifères (notamment la dispersion des individus restants et les problématiques sanitaires en résultant) autant je ne sais pas comment gérer les oiseaux. Je vis sur un territoire encore riche en faune sauvage et je me demande si les populations d'oiseaux arrivent à un équilibre ? Ici, ils trouvent espaces préservés pour la repro et l'alimentation, tant que les cultures amènent de l'alimentation en masse, ne renforce-t-on pas par la présence te les actions humaines des déséquilibres ? Je ne sais pas du tout.

Gobi

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Posté le 01/07/2023 à 08h23

cherchour

Tout à fait d'accord et je pense qu'il est indispensable de révolutionner notre modèle agri (et pas seulement dans l'intérêt de la faune sauvage...)

Couagga

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Posté le 01/07/2023 à 12h53

bloodysunday

Merci pour cette initiative de partage

En publiant dans la partie "salon de thé", il y aurait peut-être plus de visibilité . Il ne reste que quelques jours pour participer.

Bloodysunday

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Posté le 01/07/2023 à 13h36

couagga
Je t'en prie, je sais, c'était initialement ce que j'avais fait mais Geriko l'a déplacé hier ici. Je lui ai demandé de revenir sur sa décision en indiquant qu'il ne s'agissait pas d'un intérêt particulier mais d'une consultation d'intérêt public portée par un acteur public avec de forts enjeux écologiques, éthiques, sanitaires et économiques intéressant l'ensemble de la société, mais elle m'a indiqué qu'il fallait adresser ma demande de contestation à Mika.

C'est ce que j'ai fait hier, je n'ai pas eu de retour...Je n'ai jamais eu affaire aux modos, je ne sais pas trop comment ca marche, je sais qu'ils sont très occupés, je ne veux pas polémiquer, mais cela me semble tellement important.

Peut-être qu'en renommant mon sujet "réflexions autour des nuisibles "cela pourrait passer, je crois que cela pourrait également être un bel espace d'échanges de savoirs pratiques et théoriques sur ces espèces si stigmatisées


gobi , j'avance sur mes recherches et je reviens avec de nouvels élémentsje suis notamment sur 2 études de synthèse de la littérature publiée ces dernières décennies en Angleterre portant sur l'impact des lâchers d'oiseaux de chasse et des pratiques qui les accompagnent sur la biodiversité, notamment sur les méso-prédateurs et les prédateurs aviaires. Mais le sujet des déséquilibres est en effet très complexe, il y a rarement de démonstration définitive...

Par exemple, l'un des arguments des soutiens de ce projet d'arrêté est l'absence de prédateurs supérieurs-les Apex-pour réguler les méso-prédateurs. Or, tous les prédateurs ne remplissent pas ce rôle de régulation, la présence de loups semblant au contraire profiter aux renards (charognes plus importantes), alors que le lynx serait susceptible de remplir un telle office de régulation, mais très ténu...

Édité par bloodysunday le 01-07-2023 à 13h51



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