« harcèlement » dans mon centre Équestre

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Kitsune49018

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« harcèlement » dans mon centre Équestre
Posté le 11/08/2023 à 03h26

Bonjour à tous,
Je viens vers vous, car j’ai besoin de vider mon sac, et peut-être pouvoir échanger avec des personnes ayant vécu plus ou moins les mêmes situations, discuter avec vous m’apporteras donc peut-être des réponses.
Commençons donc par le début.
J’ai commencé l’équitation, vers mes 10-12 ans j’en ai fait pendant plusieurs années, puis j’ai arrêté à cause de mon travail. Je n’avais pas le temps, mais au bout de quelques années j’ai quitté ce boulot est décidé de reprendre l’équitation. J’ai donc chercher un Centre Équestre dans ma région, pas trop loin de chez moi (je venais de déménager, donc je ne connaissais pas le coin). Puis, au bout de quelques jours de recherche, j’ai enfin trouvé un Centre Équestre enfin plutôt un club hippique qui m’avait l’air vraiment sympathique et accueillant. Il est situé dans un endroit calme, il y a de bonnes installations et les programmes proposés sont intéressant et pas hors de prix, j’ai donc jeté mon dévolu sur celui-ci. J’avais donc à ce moment-là 21 ans, et j’ai commencé à prendre des cours particuliers pour me familiariser avec les lieux et les monitrices car je suis assez timide de plus quand j’étais plus jeune, je prenais des cours à plusieurs c’était vraiment un enfer. J’ai donc opté pour ce choix là. Au bout de quelques temps, j’ai remarqué que tout le monde m’ignorais, j’avais beau leur dire bonjour et être poli, personne ne me répondez. Je n’en ai pas tenu rigueur, et j’ai continué mes cours seule. Je me suis franchement amélioré et j’ai donc décidé de faire quelques petits concours de temps en temps. Me voilà donc parti pour mes premiers concours, tout se passe relativement bien, mais un soir, lors de notre retour de concours, j’étais avec un groupe de jeunes et nous déchargeons le camion et les chevaux, bien sûr, nous avons commencé par les chevaux puis j’ai vu un adulte décharger tout seul les selles, j’ai donc décidé de l’aider un peu avant de ramener mon cheval puisque les chevaux de tout le monde était encore là. Arrivée dans la sellerie pour déposer la selle que j’avais entre les mains, j’entends le groupe de jeunes parler de moi « elle se démerde pour ramener son cheval on va pas le faire à sa place » j’étais assez surprise d’entendre ça, puisque personne avait ramené leurs chevaux, j’ai donc pas relevé et j’ai ramené le cheval avec tout le monde. J’avoue avoir été gêné de la situation.. Suite à ça j’ai continué à prendre des cours particuliers régulièrement. Cela fait maintenant trois ans que je suis à ce Club et je suis aujourd’hui âgée de 24 ans et après beaucoup de réflexion, j’ai décidé d’acheter mon premier cheval ! Je suis si heureuse ! Il est donc devenu mon propriétaire en novembre 2022 c’est assez récent. Cependant, moi qui ai toujours été seule durant ces trois ans maintenant, les gens viennent me parler. j’ai été assez surprise du changement des personnes depuis que je suis devenu propriétaire. Mais encore une fois j’ai fait bonne figure, et je suis toujours resté poli et courtoise. Je n’en voulais pas à ces personnes de m’avoir ignoré et d’avoir subitement changé car je connais la mentalité dans l’équitation. En revanche c’est dernier jour j’ai appris beaucoup de choses.. Je suis détesté dans mon club et apparemment ça depuis mon arrivée ! De plus, depuis que je suis propriétaire les jeunes disent de mon cheval qu’il est laid. Bien sûr, jamais en face. J’étais pas vraiment surprise, mais je suis quand même tombé de haut car j’ai toujours été gentille et proposer mon aide, je n’ai vraiment rien fait à toutes ces personnes qui aujourd’hui pourtant m’insulte en cachette évidemment.. Je ne sais pas d’où cela pourrait-il venir, qu’est-ce que j’ai pu faire pour que l’on me déteste tant ? J’ai pensé vaguement à mes affaires coûteuses. Peut-être de la jalousie ? Pourtant, je suis loin de rouler sur l’or, tous mes achats, bien que ce soit de la marque, je les prends d’occasion, comme un haut Horse pilote à 30 € sur vinted. J’ai aussi pensé au concours, peut-être que ça ne leur a pas plu que je participe et que j’entre dans leur groupe sans les connaître ? Ou que je participe à des stages ? Ou que je devienne propriétaire ? J’ai beau me poser 100 000 questions Je ne trouve toujours pas de réponse. Je pense avoir toujours été correct. Mon cheval a mis beaucoup de temps à s’habituer à son nouveau pré, depuis novembre, il a changé 1 fois de pré car il était avec des hongres, et ça se passait pas très bien puisqu’il était tout en bas de la hiérarchie, mais depuis qu’il est dans un pré avec deux juments il est enfin tranquille et mieux dans sa tête ! Il ne se fait plus martyriser. J’avais donc pensé à changer de club. Mais de le voir heureux dans son pré me fait douter. Maintenant qu’il est posé dois-je le stressé à nouveau en le changeant d’endroit ? Je ne pense pas que ce soit une solution. Mais depuis que je sais que je suis détesté, je me sens vraiment mal et je vais à mon club la boule au ventre.. même si j’en avais conscience avant maintenant que les termes ont vraiment été posée, je me sens mal. J’ai pourtant fait un effort pour m’adapter et m’intégrer durant ces trois ans, mais rien. Je me fais regarder de hauts par des jeunes de 14-18 ans qui n’ont peut-être pas conscience du mal qu’ils font autour d’eux ? Ou peut-être que si. Qu’est-ce que je suis censé faire ? Quelqu’un a-t-il vécu une situation similaire ? Je suis perdu et j’ai besoin d’en parler. Merci d’avoir pris le temps de lire cette énorme paragraphe.

Quiebro13

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« harcèlement » dans mon centre Équestre
Posté le 11/08/2023 à 13h35

vinciao

Le problème c'est que ce n'est pas toujours de la faute des " autres " et à penser comme cela le même schéma se répète inlassablement

Se positionner en victime en se sentant toujours persécuté par autrui n'est pas une fatalité.

Je ne dis pas que l'auteur agis ainsi, je ne dis pas que ces ados ont raison et je ne dis pas non plus que l'on doit se forcer si l'on en ressent pas le besoin ou l'envie.

Maintenant dans l'équation de " je suis rejetée, on ne m'aime pas " il y a aussi notre positionnement qui joue et ce que l'on renvoi aux autres.
Un travail est sûrement à faire là dessus si tente que l'on ai envie de s'intégrer. Si faire sa petite vie dans son coin convient c'est totalement ok mais visiblement ça ne l'est pas puisqu'elle a écrit se message.

Je ne suis pas en train de légitimer le harcèlement et de décrédibiliser les victimes.
Mais dans ce qui nous est exposé comme situation c'est une personne qui a du mal à s'intégrer (par choix peut être) et des morveux qui se croient tout permis. Qui plus est a un âge ou c'est beaucoup plus simple de faire partie du groupe que de s'en extraire en ayant un avis différent. Non il ne faut pas tous laisser passer aux ados mais aussi tenir compte de ce qui se joue à cet âge.

Le harcèlement se caractérise par une violence répétée que ce soit physique, verbale, psychologique envers une personne qui n'est pas en capacité de se défendre.
Elle est le fait d'une ou plusieurs personnes.

De ce qui est décrit dans le message on ne retrouve pas tout ça, fin des gamins de club qui mettent a l'écart une adulte c'est quand même pas la définition même du harcèlement.
Avoir des mots durs ou ne pas apprécier quelqu'un ce n'est pas du harcèlement en fait.

Mo56

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« harcèlement » dans mon centre Équestre
Posté le 11/08/2023 à 13h55

Ce n'est pas du harcèlement.
Le harcèlement, c'est une personne ou un groupe de personne qui vient de pourrir la vie en te faisant des réflexions ou des sales coups directement sur ta personne, de manière répétées afin de te rabaisser.

Là ce sont juste des gamineries de club.
Tu parles de personnes de 14-18 ans = ados en pleine puberté jusqu'à jeunes adultes... Donc collégiennes et lycéennes... Bref, ce qu'on appelle l'âge bête. Ils ne sont généralement pas des plus fins à cet âge là.

Tu as 24 ans, fiches toi en royalement !
Tu es au club pour monter, te faire plaisir, t'occuper de ton cheval, et rien à faire si ça ne plait pas aux ados de 14-18 ans qui rêvent d'avoir un cheval mais ne peuvent pas car leurs parents ne le veulent pas.

Hey, franchement... L'argument "il est laid"... Non mais... Tu trouves que c'est recherché ? Constructif ? C'est juste de la jalousie bête d'ado...

Et tu peux aussi les remettre à leur place.
Ce sont des ados, elles pensent tout connaitre de la vie mais en sont loin du compte. Les remettre à leur place ne leur fera pas de mal. Oui, elles vont se vexer et te détester, mais elle apprendront peut-être que c'est ce qui peut arriver quand on fait l'hypocrite dans la vie... Faire la mielleuse devant et critiquer par derrière peut ne pas plaire et les cibles de leurs critiques peuvent dire merde si ça les dérange.

Mo56

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« harcèlement » dans mon centre Équestre
Posté le 11/08/2023 à 14h09


vinciao a écrit le 11/08/2023 à 12h55:
Et pour réagir plus généralement à l'ambiance "c'est des ados c'est normal" : non, ce n'est pas normal, et c'est banaliser le harcèlement que d'excuser les comportements par l'âge.


Il ne s'agit pas de harcèlement là, ce sont des ados qui critiquent entre eux...

Honnêtement, qui ici n'a jamais critiqué quelqu'un ?

Le problème étant que l'auteur a entendu une des critiques le jour de concours (« elle se démerde pour ramener son cheval on va pas le faire à sa place »... Et est ce qu'on peut parler de critique d'ailleurs ? Cette réflexion je l'ai entendu et/ou dites je ne sais pas combien de fois sur les retours de concours... Peut-être en un peu moins familier, mais bon, où est l'attaque personnelle sur la personne visant à la rabaisser -ce qui relève vraiment du harcèlement- ?) et des ragots disant qu'elle est détestée et que ça blesse l'auteur...

Je suis d'accord avec quiebro13 sur le fait que l'auteur n'a pas mentionné d'avancées "sociales" vers ce groupe d'ados...
On critique beaucoup plus facilement une personne qu'on ne connait pas qu'une personne qu'on connait ne serait-ce qu'un peu.
Par exemple il est très facile de dire "non mais les gens qui viennent écrire des trucs sur les forums... Faut être c*n pour faire ça." Et quand on connait quelqu'un qui le fait... On adoucie bien plus son jugement.




Définition du harcèlement selon le site "Arrêtons les violences point gouv" :

Citation :
Le harcèlement est une violence fondée sur des rapports de domination et d'intimidation qui a pour objet ou effet une dégradation des conditions de vie de la victime et un impact sur sa santé physique ou psychique.


Où est le rapport d'intimidation dans la situation de l'auteur ?

Tam89

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Posté le 11/08/2023 à 14h24

rouroux

Elle dit juste prendre des cours particulier, dire bonjour et être polie, j'ai envie de dire que encore heureux qu'elle dit bonjour et est polie.
Ensuite elle aide quand elle va en concours, bah là aussi encore heureux.

Il n'empêche que le reste du temps elle est toute seule en cours et ne précise pas qu'elle essaye de s'intégrer aux autres.

Donc oui elle "se met à l'écart" toute seule, c'est un centre équestre où les gens partagent la même passion ou loisir, on se fait des amis parce qu'on monte ensemble, parce qu'on partage des activité, si tu montes tout seul dans ton coin bah forcément tu ne t'intègres pas aux autres.

En plus là elle est en face de gamin donc ça n'arrange pas les choses.

Rouroux

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Posté le 11/08/2023 à 14h32

tam89 Et donc, en admettant qu'elle se mette d'elle-même à l'écart pour reprendre tes termes, ça justifie l'attitude irrespectueuse des personnes ?

Il y a ne pas être intégrée et subir un manque de respect. Deux choses différentes.

Tu dis "Encore heureux" car la politesse et l'aide sont des choses basiques. Certes mais du coup, moi j'attendrais à sa place la même politesse en retour, parce que "encore heureux".

Cherchour

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Posté le 11/08/2023 à 14h36

rouroux le fait que prendre des cours particuliers isole, c’est juste un fait, ça ne veut pas dire que l’auteure est en tord : tu prends des cours collectif, tu discutes avec les gens, tu partages des émotions pendant les cours (rire, pleur, peur, réussite …) et il y a une cohérence de groupe qui se fait, surtout que bien souvent cours collectif = gâteau ou apéro en cas de chute, donc temps de partage

Tu prends des cours particuliers, tu croises moins de monde donc tu connais moins les gens en cours collectif, et encore plus si après ton cours tu ne passe pas forcément du temps à discuter

Ce n’est pas un reproche juste des faits : tu fais des choses avec des gens tu crées une cohérence et du lien, tu fais des choses seul tu ne crées pas de lien pendant l’activité
D’où le fait que de nombreuses entreprises travaillent aussi le « team building »

Tam89

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Posté le 11/08/2023 à 14h42

rouroux

J'ai dit nul part que c'était normal qu'ils soient irrespectueux juste qu'elle se mettait à l'écart toute seule ... faut arrêter d'interpréter ce que les gens disent hein.
Juste que oui prendre des cours particulier c'est faire les choses seul donc "se mettre à l'écart" et ce n'est pas un reproche juste une constatation ...

Oui encore heureux qu'elle est polie et qu'elle aide c'est juste normal, et à quel moment j'ai dit que c'était normal que les gens en face ne soit pas poli ????
Comme je l'ai dit c'est des gamins, et ils sont plusieurs donc c'est "l'effet de meute", d'où l'intérêt d'aller leur parler.

Et puis encore une fois on n'a qu'un son de cloche, que l'avis de l'auteur, peut être que les gens en face ne voient pas les choses de la même façon.

Rouroux

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Posté le 11/08/2023 à 14h44

cherchour Ah mais je reconnais tout à fait cela, je ne cherchais pas à démontrer le contraire. Je disais surtout que le fait de ne pas être intégrée ne justifie pas le manque de respect. Ce n'est pas parce que quelqu'un ne fait pas partie de mon groupe que je l'ignore quand on me dit bonjour. La base, quoi.

Là on a une situation d'un groupe qui a jugé une personne sans savoir, s'en fait une sorte de "personne en commun à ne pas apprécier" et qui ne remplit pas les exigences élémentaires de politesse. Ça ne donne pas envie de s'intégrer davantage et je ne vois pas en quoi ce serait à la personne qui a posté de faire un pas vers des gens irrespectueux. Faut juste les nexter, à mon sens.

Rouroux

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Posté le 11/08/2023 à 14h49

tam89 je ne crois pas interpréter ce que tu dis, et je ne remets pas forcément en cause ta constation, bien qu'il me semble que cette dernière peut aussi être soumise à interprétation. J'ai juste donné mon opinion sur la situation, comme toi. C'est juste un échange.

Je n'ai pas dit que tu as dit que c'était normal, j'ai juste rebondi sur tes paroles, car ta formulation "encore heureux" me semblait marcher dans les deux sens.

Peechy

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Posté le 11/08/2023 à 15h29

kitsune49018

Je suis bien d'accord avec les messages précédents donc je ne redirai pas la même chose mais j'aurais une question. Tu dis dans ton message que les cours collectifs étaient un enfer quand tu étais plus jeune. Pourquoi c'était un enfer ? Tu ne t'entendais pas avec les autres cavaliers ?

En tout cas, oui, si c'est vraiment trop pénible cette situation, tu peux toujours changer d'endroit Tous les clubs n'ont pas la même mentalité mais sache que peu importe où tu seras, on ne peut pas aimer tout le monde et inversement.

Édité par peechy le 11-08-2023 à 15h34



Elea2008

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Posté le 11/08/2023 à 15h41

Je ne vois pas en quoi prendre des cours particuliers, ce serait "se mettre à l'écart"

Dans un club avec une ambiance saine, les cavaliers sont tous intégrés, quel que soit leurs profils ou leurs pratiques. Et c'est le boulot des gérants, des responsables, des enseignants, de s'en assurer.

Dans mon écurie, on a pas mal d'adultes qui montent en cours particulier parce que ça les rassure, on a des proprio qui ne font que de la balade une fois tous les 36 du mois, et d'autres qui sont en concours tous les week-end, on a beaucoup de cavaliers en situation de handicap (sensoriel, moteur, mental), et bien sûr toute la gamme des cavaliers de club de 7 à 77 ans depuis le débutant jusqu'au confirmé : et bien tout ce petit monde cohabite parfaitement parce que la gérante veille au grain.

Il n'est pas question une seconde qu'un ado se permette une réflexion désobligeante vis-à-vis d'un cavalier moins à l'aise que lui, il n'est pas question qu'un proprio se permette de regarder les cavaliers de club de haut, ou toute autre attitude du même genre malheureusement souvent banalisée dans les clubs. Le coup des ados en meute, c'est quand même un gros cliché. J'en ai élevé 5 et je bosse avec des ados depuis 30 ans, alors je ne vis pas au pays des bisounours, mais les ados sont - aussi - tels qu'on les éduque. Ils sont tout aussi capable que nous de bienveillance pour peu que ce soit la norme qu'on leur transmette. Dans mon club par exemple on les responsabilise en leur confiant la tâche d'intégrer les nouveaux à chaque rentrée, et cet état d'esprit est tellement ancré dans les habitudes que les anciens mettent un point d'honneur à faire en sorte que les nouveaux se sentent bien.

De temps en temps, débarque un cavalier ou une cavalière qui n'arrive pas à intégrer cet état d'esprit, mais il se fait gentiment remettre à sa place et soit il finit par s'adapter, soit il finit par partir.

En tout cas, il n'y a aucune forme de fatalité à la situation que décrit l'auteur. Et je pense qu'il ne faut pas se soumettre à ce type de pratiques en partant du principe qu'elles sont inévitables.

kitsune49018 Perso je n'ai aucun problème de timidité ni d'intégration, mais clairement je ne resterais pas dans un endroit qui tolère - voir qui crée - ce genre d'ambiance. On paye assez cher notre passion pour pouvoir en profiter : il y a des tas d'endroits plus sympathiques où tu te sentiras mieux, et qui t'accepteront telle que tu es, n'hésite pas à chercher autour de toi et à changer. Si les conditions de vie de ton cheval sont bonnes, il s'y adaptera et ça te permettra de retrouver la joie de t'en occuper.

Tam89

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« harcèlement » dans mon centre Équestre
Posté le 11/08/2023 à 16h49

elea2008

Mais est ce que les gérants sont au courant de cette ambiance et du comportement de ces gamins ?
Parce que c'est fait dans son dos et ils parlent entre eux donc rien ne dit que les gérants sont au courant qu'une poignée de gamin est vilain avec une adulte.

D'où l'intérêt encore une fois d'en parler.

Après pour le fait de se mettre à l'écart quand on prend des cours particulier, moi je trouve que c'est le cas et encore plus quand on est timide.

Dans tous les clubs ou je suis monté ou bien où j'ai bossé, les gens qui prenaient des cours particulier, déjà ils venaient souvent quand il n'y avait pas d'autre cours, pour avoir un moniteur et un terrain dispo, et ils se contentaient effectivement de dire bonjour d'être poli et ça s'arrêtait là.
Ils ne participaient pas aux cours donc pas au repas/gouter organisé par les reprises, ne venait pas aider quand on faisait des travaux.

Et encore plus quand tu es timide, je suis une timide ++++ si je vais en formation par exemple je peux rester plusieurs jours sans parler à personne si personne ne vient me parler, bah quand j'arrivais dans un nouveau CE si je n'étais monté en cours collectif je ne me serai jamais intégré parce que je me mettais toute seule à l'écart.
Quand je suis devenue proprio et que j'ai débarqué dans des écuries de proprio j'étais toujours toute seule et à l'écart, j'étais polie mais ça s'arrêtait là, je me suis intégrée quand je suis venu monter en même temps que d'autre proprio. Ce qui pour moi est logique.

Et j'ai été aussi, comme dit dans mon 1er message, du côté des sales gosses pas sympa avec qq personnes, personne ne le savait, parce que si mon instructeur avait su qu'on parlait mal des gens qu'on aimait pas on se serait pris une soufflante digne de ce nom.
Et j'ai surement du dire des saloperies dans le dos des autres, ne pas répondre quand qqun que je n'aimais pas me disait bonjour... une sale gosse avec ses potes aussi sale gosse que moi quoi ...
Mais si les gens venaient en cours avec nous, faisaient des choses avec nous régulièrement pas juste le dimanche en concours ils étaient toujours très bien accueilli.
Et dans tous les cas on était juste 4-5 à avoir ce comportement de sale gosse, c'était pas tout le club et pas tout le monde qui détestait telle ou telle personne.

Édité par tam89 le 11-08-2023 à 17h00



Obsonine

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Posté le 11/08/2023 à 16h54

kitsune49018 A te lire, j'ai surtout l'impression qu'il y a un problème de communication entre toi et "les autres". Et peut être une tendance à faire une généralité de certaines situations en particulier.

Par exemple en lisant l'anecdote suivante :


Citation :
Je me suis franchement amélioré et j’ai donc décidé de faire quelques petits concours de temps en temps. Me voilà donc parti pour mes premiers concours, tout se passe relativement bien, mais un soir, lors de notre retour de concours, j’étais avec un groupe de jeunes et nous déchargeons le camion et les chevaux, bien sûr, nous avons commencé par les chevaux puis j’ai vu un adulte décharger tout seul les selles, j’ai donc décidé de l’aider un peu avant de ramener mon cheval puisque les chevaux de tout le monde était encore là. Arrivée dans la sellerie pour déposer la selle que j’avais entre les mains, j’entends le groupe de jeunes parler de moi « elle se démerde pour ramener son cheval on va pas le faire à sa place » j’étais assez surprise d’entendre ça, puisque personne avait ramené leurs chevaux, j’ai donc pas relevé et j’ai ramené le cheval avec tout le monde. J’avoue avoir été gêné de la situation.. Suite à ça j’ai continué à prendre des cours particuliers régulièrement.


Ce que je comprends, c'est que tout se passe bien quand tu va en concours avec les autres, mais que UNE FOIS tu as entendu UNE remarque qui t'a été désagréable qui t'as travaillée.
Je ne sais pas comment la scène s'est déroulée précisément mais à priori, les autres cavalières n'ont pas compris pourquoi tu as laissé le cheval et ont supposé (à tort) que tu voulait qu'elles le ramènent. Ceci dit, si tu ne leur a rien dit, elles ne pouvaient pas deviner quelle était ton intention...


Citation :
En revanche c’est dernier jour j’ai appris beaucoup de choses.. Je suis détesté dans mon club et apparemment ça depuis mon arrivée ! De plus, depuis que je suis propriétaire les jeunes disent de mon cheval qu’il est laid.


Là, c'est un peu pareil. Je ne sais pas comment tu en est venu à la conclusion que tu étais détestée dans ton club, mais j'ai du mal à envisager que TOUS les cavaliers de ton club puissent te détester, et ce depuis ton arrivée, alors que vous n'avez que très peu d’interaction.
Je ne pense pas non plus que TOUS les jeunes fassent des remarques sur le physique de ton cheval. C'est possible que l'un d'entre eux l'ait dit une fois (sûrement par jalousie, ça ne vole pas bien haut comme remarque) mais ce serait étonnant que ce soit une généralité.

Bref, j'ai deux conseils à te donner :

- Essaye de communiquer clairement pour ne pas laisser la possibilité aux gens d’interpréter et de supposer quelles sont tes intentions. Ce qui te paraît évident ne l'est pas forcément pour tout le monde. Un petit "Je reviens tout de suite, je vais donner un coup de main pour décharger les selles, vous pouvez garder un œil sur Pompon, SVP ?" évitera que les gens s’imaginent des choses et en tirent de fausses conclusions.

- Force toi à prendre un peu de recul sur certaines situations qui t'ont blessées et attention à ne pas généraliser. Un gamin qui balance gratuitement que ton cheval est laid, c'est complètement nul comme remarque, je suis d'accord. Ceci dit, si quand une personne fait une remarque désagréable tu pars du principe que tout son entourage pense la même chose qu'elle, tu va non seulement te rendre malheureuse mais tu risque également de passer à côté de rencontres intéressantes.

Spiritdancer

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« harcèlement » dans mon centre Équestre
Posté le 11/08/2023 à 17h25


Citation :
c'est banaliser le harcèlement que d'excuser les comportements par l'âge

En qualifiant ces bisbilles de harcèlement, c’est là que vous banalisez. En galvaudant le terme et en l’utilisant aussi peu à propos, tout devient harcèlement et les victimes qui sont véritablement harcelées, se retrouvent «  minimisées » dans leur souffrance.
Sans compter que cela peut également procéder à l’encouragement de la victimisation. Ce qui n’est guère une aide.

Floconlove

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Posté le 11/08/2023 à 17h41

Franchement , pars dans une écurie de proprio bien sympas ou il y aura plus cette ambiance de merde .
Je serai toi , j’aurai pas réfléchi bien longtemps, le but d’un loisir c’est d’être serein et épanouie pas de se faire chier avec des histoires à deux balles
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