Maladie dégénérant en emphysème/asthme équin ?

muredeschamps bonjour, mon veto m'avait dit que les bactéries comme les champignons aiment particulièrement le mucus ce qui fait que les chevaux asthmatiques ont tendance à en choper plus facilement. L'asthme ne dégénère pas forcément en emphysème, par contre a priori c'est assez courant que les grosses infections respiratoires laissent des traces (les pneumonies notamment) et fassent perdre en capacité respi.

blindh

Merci pour votre réponse !

Justement, il s’est révélé à l’examen que mon cheval avait la trachée pleine de « lacs » jaunes (les fameux champignons et bactéries qui étaient à l’origine de la sécrétion de mucus selon le vétérinaire). Cependant, je m’interroge : pour moi le mucus venait obligatoirement des poumons, or ceux ci se sont révélés en parfaite santé et ont donc mis hors de la table une potentielle affection chronique.
Malgré tout, j’ai peur d’être passée à côté de quelque chose, je ne vois pas trop comment il a pu attraper tout ça surtout que la maladie est venue accentuer les symptômes de son allergie printanière.

Bref, je suis preneuse de tout retour d’expérience de personne dans la même situation !

muredeschamps dans votre post initial vous parliez d'une sensibilité allergique ? Comment avait-elle été diagnostiquée ?
Grossièrement le mucus est le moyen de défense des voies respiratoires. Il remonte normalement grâce à un système de petits cils, qui fatiguent quand les chevaux sont chroniquement atteints, ce qui peut amener le mucus à obstruer les bronches.

Les chevaux qui toussent ou éternuent se débarrassent du mucus qui encombre la trachée.
Par contre en effet un bon moyen de vérifier s'il y a eu infection bactérienne c'est de regarder la couleur du mucus (il doit normalement être blanc, quand il devient jaune il faut creuser).

Si votre cheval n'est pas allergique de base il n'y a pas de raison que le mucus ait une autre cause que l'infection. S'il est bien allergique il doit en effet produire un excédent de mucus qui a attiré les bactéries et champignons (miam c'est chaud et humide). Par contre il peut tout à fait être allergique et avoir des poumons nickels. On est deux proprios à avoir des chevaux asthmatiques symptomatiques là où je suis arrivée, les deux produisent du mucus (stade 3/5) quand on regarde dans la trachée il y a une petite flaque. La caréna (séparation entre les bronches je crois) est légèrement épaissie pour les deux.
Celui de ma pote a passé un test à l'effort qui était excellent. Le mien est toujours nickel à l'auscultation pulmonaire.

Quel examen avait vous fait pour regarder les poumons ?

blindh
Vivant en campagne, le vétérinaire local l’avait déclaré allergique au graminées en le voyant peiné (ici j’entends une toux à l’effort, pas de gêne respiratoire particulière) à l’arrivée du printemps, alors qu’il était en pleine forme l’hiver malgré une vie principalement en box durant la mauvaise saison.

Cette année j’ai retrouvé mon cheval un matin avec une respiration creusée (j’espère que vous voyez ce que je mentionne). J’ai tout de suite pensé que c’était finalement de l’emphysème. Il a donc été emmené à une clinique plus « complète » pour faire les tests.

En expliquant sa situation le vétérinaire de la grosse clinique était lui aussi parti sur un diagnostic de dégénérescence des cellules pulmonaires.

On a quand même fait la totale niveau examen (sauf test à l’effort car jugé non utile par l’équipe sur place) : analyse des poches gutturales pour écarter le risque de mycose, tracheoscopie et endoscopie pulmonaire. Premier hic dans le diagnostic d’emphysème : le liquide prélevé dans la trachée ressort très laid (jaunâtre) alors que celui des poumons ressort limpide. (Mon cheval jetait un liquide blanc tirant vers le jaune cette année aussi)

Les résultats tombés sont ceux annoncés dans mon message plus haut (donc RAS aux poumons, ils ne sont pas atteints).

L’équipe ne souhaite pas creuser pour un traitement allergique type désensibilisation car il serait atteint à un niveau trop faible (comprenez ici que la désensibilisation lui fera plus de mal que de bien).

Dans tout ça je ne sais pas si je risque d’avoir un cheval qui me fait une vilaine trachéite tous les ans, si je risque de le retrouver emphysèmeux un jour, ou si c’était simplement un coup des malchance (faiblesse immunitaire ?) et qu’il pourra retrouver une vie normale.

En sachant que le vétérinaire a finalement conclu à une trachéite, sans mentionner d’asthme et a écarté l’emphysème (J’avais évidemment mentionné ses épisodes « allergiques »)

muredeschamps ok ! Il y a eu une analyse des prélèvements du coup, RAS sur le plan allergique ? Normalement on peut avoir un diagnostic d'asthme sévère (qu'on peut appeler emphysème en général si je ne m'abuse) ou d'asthme léger à modéré en fonction de ce qu'on retrouve.
De ce que j'avais regardé aucune étude n'a encore montré la nécessité d'un passage de l'un à l'autre ; le cheval pourra être asthmatique modéré toute sa vie sans devenir emphysémateux.

Après il y a a priori des asthmes allergiques qui touchent essentiellement les voies respiratoires hautes, le cheval d'une de mes profs a principalement les voies hautes inflammées (mis en évidence car il fait notamment du headshaking en plus de tousser).

Pour le mien on a fait le prélèvement de liquide direct dans les poumons et c'était bien grisâtre comme il était en crise. En crise il a aussi une respiration poussive (bon j'ai adapté au max l'environnement donc plus de crise depuis).

C'est plus clair en tout cas quand on connaît les examens qui ont été faits merci :)

Pour une infection bactérienne Sauf erreur de ma part si le traitement fonctionne il n'y a pas de raison que le cheval refasse cette infection chaque année .. ce sont les champignons qui sont les plus complexes à vaincre.

Pour l'allergie aux graminés en théorie le plus efficace ça reste les bouchons de foin et vie au box pendant les pics de pollen, et nébulisation si besoin. Mais c'est bien d'identifier l'allergène précis .. s'il ne réagit pas au foin ça doit être plus accès pollens quand même. Certains chevaux réagissent bien à la cetirizine parait il, pour les allergies aux pollens.

blindh
Analyse des prélèvements oui avec mise en culture mais je ne sais pas si cela permet de mettre en évidence les allergies ? (Sont ressortis Aspergillus en champignon et un staphylocoque)

Après je fais confiance aux vétos qui sont vraiment une super équipe, je ne pense pas qu’ils m’auraient laissée repartir avec un doute pareil. Mais bon voila quand on aime son cheval on ne peut pas s’empêcher d’avoir des interrogations.

L’antibiotique a l’air de bien fonctionner ! (En revanche pas d’antifongique prescrit… je dois m’en inquiéter ?)On a déjà pensé à diminuer sa période de temps au pré sachant qu’il faut aussi de la dermatite… mais c’est un peu en contradiction avec l’idée qu’on se fait d’une vie de cheval, à voir au printemps prochain !

Après aucun diagnostic d’asthme n’a été posé donc je ne sais pas trop… allergie = asthme obligatoirement ?

Pour l'asthme de la jument j'avais eu antifongique et cortisone pendant une bonne quinzaine de jours en inhalation
Ça a bien marché et j'ai eu 2 ans de répit. J'ai malheureusement relâché mon protocole de foin vapeur et c'est reparti. La spécialiste revient dans 15 jours

uiver
D’accord merci !
Mais dans mon cas ce n’est pas de l’asthme selon le vétérinaire, je suis un peu perplexe…

muredeschamps elle avait aspergilose aussi c'est ça que je voulais avancer en fait !

Mince, il faudrait que je recontacte pour savoir si c’est normal qu’il n’ai pas eu d’antifongique ? En sachant qu’il ne supporte pas le nebulisateur…

muredeschamps je relisais le compte rendu. L'antifongique c'est un truc que cette vétérinaire fait fabriquer pour elle (Julie Dauvillier)

Elle avait noté
LAVAGE TRACHEAL
Liquide : muqueux épais
Cytologie : cf tableau
Bactériologie : multibactérien dont un Streptococcus.
Mycologie : Beauveria bassiana, Aspergillus sp.

LAVAGE BRONCHOALVEOLAIRE
Liquide : trouble avec une toux très importante pendant le prélèvement.
Cytologie : cf tableau
je ne peux pas reproduire le tableau mais neutrophiles et oesinophiles élevés et spores +

CONCLUSION
! Inflammation respiratoire pulmonaire appelée asthme équin modéré ou IAD (inflammatory airway
disease) à composante neutrophilique et éosinophilique.
! Inflammation trachéale
! Infection bactérienne respiratoire
! Spores fongiques dans les voies respiratoires
! Pharyngite

Ca ressemble aux résultats de ton cheval

uiver
Oui pas mal ! Je vais essayer de retrouver les miens ! A la seule différence que l'origine n'était pas pulmonaire mais trachéenne. Et le staphylocoque présent en très grande quantité contrairement à aspergillus.

uiver
Oui donc c'est cela j'avais eu les prélèvements " brutes " et l'explication par téléphone.
Les prélèvements concluent : LBA (lavage bronchio alvéolaire) cytologiquement normal. (Donc là différence avec les résultats de votre cheval si je comprend bien) Aucune évidence d'inflammation active. (Cultures revenues négatives)

LT (lavage tracheal) : saphilococus succinus + Aspergillus sp.

On m'avait appelée par la suite en m'expliquant que c'était l'équivalent d'une bonne trachéite pour nous. Il a été mis sous « équibatien »

Vous en pensez quoi ?

muredeschamps suis pas compétente pour autre chose que mon vécu. Du coup ils n'ont pas la même chose
Ce qui m'ennuie quand même dans votre cas c'est l'absence de traitement antifongique car j'avais compris dans mon cas que c'était bien embêtant ces aspergilus.
Mais comme ils n'ont pas la même chose, probablement ps la même gravité
Échangez avec votre veto et tenez moi au courant par curiosité

uiver
Oui je pense en effet que cela se rapproche peut être plus de ce que m’a décrit blindh surtout si ça devient récurrent…. Qui vivra verra comme dirait l’autre !

Pas de soucis, je vous tiendrai au courant, on va déjà voir comment il se sent une fois le traitement fini.

S’il se remet à tousser je ferai également faire prise de sang pour savoir si oui ou non il est vraiment allergique. Mais vu qu’habituellement l’hiver il pete la forme (je touche du bois),
je pense que sa gêne respiratoire habituelle (comprenez ici un cheval qui ne présente qu’une légère toux à l’effort, et qu’on laisse évidemment tranquille pendant cette période, et non un cheval vraiment peiné respiratoirement avec toux et jettage +++ comme cette année) ne se remanifestera qu’au printemps, sauf si, effectivement le champignon n’est pas éradiqué (mais espérons que non).