Il me fait peur, il en profite

Le faire travail part quelqu'un et éliminer tous problèmes de santé ou de matériel

Ou, il a des douleurs et pas qu'à main gauche, ou, ce que tu perçois comme remonter ses rênes de qq cm lui le perçoit comme un énorme inconfort (on ne peut rien affirmer sans vidéo montée, mais bcp bcp de cavaliers -y compris coachés- ont beaucoup trop de main, ça commence par de petits signes d'inconfort puis ça peut finir par + violent-), ou, comme beaucoup de chevaux travaillés à un âge précoce -ce qui est son cas- il a des faiblesses et il va falloir les cerner (véto) et les prendre en compte dans le travail pour ne pas causer ce qui provoque l'apparition de défenses.

lady_orcanie
Est-ce que tu sors en extérieur avec lui ? si oui a-t'il le même comportement (ligne droite-en avant ?) ?

Est ce que son problème de santé est réellement réglé ? Pour qu'il se défende encore c'est pas juste qu'il en profite . . .

Un cheval ne sait pas faire semblant s'il s'exprime aussi fort c'est qu'il y a un soucis.

Une fois que tu es vraiment sûre qu'il n'y a plus de douleur reprendre le travail gentillement déjà à pied
Lui aussi peu garder une appréhension de la douleur

Je nuance un peu le "il a encore mal "
Il peut avoir appris "je fais une levade, les aides cessent "
Apres tout c'est comme ça qu'on leur apprend des trucs. Et on leur apprend aussi à notre insu.
Ça peut aussi être une crainte d'avoir mal.

En tout état de cause il lui faut un bon bilan véto et vérification du matériel.
Et ensuite tu pourra te pencher sur son comportement.
Je te conseille de prendre des cours avec un comportementaliste avec lui pour a]rendre à te positionner et ne plus avoir peur.

lady_orcanie

Il serait intéressant de savoir comment tu as réagi la première fois qu'il s'est acculé. Pour qu'il enclenche a ce point cette défense comme une réponse systématique dès que tu le mets à l'effort, c'est probablement que cela a été fortement validé dans sa compréhension des choses. En identifiant le process de validation ça peut nous aider à trouver un process pour inverser l'apprentissage.

En écartant l'hypothèse bien sûr qu'il subsisterait un problème de santé.

Pour te rassurer un peu, un moyen de désenclencher le cabré c'est de désaxer ton cheval à la moindre alerte et de l'envoyer dans un exercice de deux-pistes avec de l'incurvation et de l'angle pour l'empêcher de se lever et l'occuper à autre chose.
Surtout ne pas rester dans l'opposition lorsqu'il cherche à se lever, indiquer clairement à la voix que tu ne valides pas le comportement et immédiatement partir sur autre chose et surtout féliciter dès qu'il enclenche autre chose.

couagga Désaxer oui, envoyer au boulot juste derrière : non. On récompense le retour au calme... Car si ce comportement est lié à une appréhension ou des douleurs, c'est le meilleur moyen de le rendre rétif ou d'empirer les réactions.

Et même si c'est une défense pour '' ne pas travailler '', il faut donner goût au travail et ne pas le dégoûter en en rajoutant derrière...

Hello lady_orcanie

Bienvenue au club des zorros (oui j'aime bien dédramatiser désolée)

J'ai connu ça avec ma jument SF de 1m80 et 780kg et ça ne fait pas rire les mouettes.

La seule différence avec toi c'est qu'elle n'avait aucune douleur nul part. (suivi tous les 6 mois par osteo etc et équipement adapté sur mesure)

Deux choses déclenchées son cabré : dès que je demandais une mobilité de son postérieur gauche (c'était son postérieur d'appuie de cabré)
et "trop" d'effort boom ça stopppait net et debout.
Je l'ai eu à 4 ans, elle devait partir en cso international mais je l'ai acheté avant et je pense qu'ils l'ont trop mise dans le rouge pendant son débourrage et entrainement avant que je la récupère et de ce fait elle a eu cette défense.
Avec le temps et l'analyse de tous, on a réussi à régler le problème sauf en balade...

Alors certain(e)s t'ont dit que la douleur est encore là ou il pense qu'il va avoir mal et se bloque c'est tout à fait possible dans ton cas.
S'il garde cette défense alors que tout est ok, il faut que tu arrives à voir ce qu'il le met dans le rouge et déclenche.

dès qu'il se cabre rêne d'ouverture pour le faire redescendre. D'après ce qu'on m'a dit un cheval qui a le bout du nez à gauche ou droite ne peut plus/pas se cabrer puisqu'il ne peut pas utiliser sa tête comme balancier.

Le mieux c'est que tu montes toujours avec un professionnel qui pourra t'aiguiller.

Pour te rassurer, passe du temps à pied avec ton cheval comme on te l'a déjà suggéré et si tu le sens montes le tranquille rêne longue genre balade dans le manège mais toujours avec quelqu'un dans les parages pour que tu te sentes moins seule.

Perso la spécialité du mien n'est pas la levade, mais si je souhaite un retour au calme au début il n'était pas pertinent de demander du deux pistes : soit à cause de mon niveau, soit du sien, soit les deux, ça le faisait chauffer plus qu'autre chose. Il valait mieux arrêter toutes aides et repasser au pas.

Toutefois désormais le travail de deux pistes est efficace pour le recentrer sur moi. La difficulté étant d'engager l'exercice avec sérénité de ma part, ce qui est difficile car j'ai encore tendance à me crisper dans ces cas là. Je trouve une meilleure approche du retour au calme en faisant un enchaînement très connu ou je peux moi me concentrer : cercle, EED, demi volte

Je pense donc que c'est à voir suivant le cheval et le cavalier.
L'arrêt total de toute aide est une bonne idée avec le mien, mais je ne tenterais pas avec certains autres chevaux que je connais.

Désaxer dans tous les cas pour éviter le cabrer, mais ensuite suivant le problème et le caractère le retour au calme ne se fait pas forcément de la même façon : en arrêtant toute sollicitation, ou en demandant un exercice ultra connu et qui prend sur l'impulsion.


Certains chevaux, surtout les réformés d'ailleurs de ce que j'ai vu, préfèrent être remis en avant avec le moins de main possible. L'immobilité est beaucoup plus difficile pour eux. La remise en avant franche sur le cercle présente l'avantage d'être simple, d'empêcher le cavalier d'avoir des demandes contradictoires et d'être incompatible avec une levade.

Même le "désaxage" doit être fait avec précaution de mon point de vue : autant GrosPoney a beaucoup trop d'instinct de survie pour se mettre en danger en continuant à se lever alors qu'on lui demande le deux pistes, autant pour d'autres chevaux je pense que c'est plus risqué

Pour avoir des solutions valables et adaptées il faudrait éventuellement prendre un cours ou deux avec un pro, en travaillant exclusivement et spécifiquement ce problème, pour avoir des pistes de travail auxquelles se référer.

Merci pour toutes vos réponses. Le loustic est bien suivi pour tout ce qui est santé. Je pense vraiment que le souci vient de moi qui ait "validé" involontairement la défense.

Sachant que je remets en en avant après, mon attitude change sur son dos. Et j'ai notamment les jambes qui tremblent...

J'avais pourtant bien précisé tout problème de santé écarté... mais bon...

Le travail doit être plaisant justement, donc enchainer par des exercices ne signifie aucunement remettre au boulot à la schlag. J'ai une ancienne rétive à la maison, le cabré et le reculé sont sa spécialité. Elle n'est pas non plus la première que j'ai eu a gérer sur ce type de défense. Bizarrement j'ai toujours réussi à effacer ses comportements et développer une relation et un travail dans la bienveillance et la participation positive avec ces chevaux là... Sortir d'un exercice qui se passe mal pour se retrouver collaborativement dans un exercice qui se passe bien est justement un moyen de ne pas dégoûter les chevaux.

argamelle




La remise en avant sur un cheval qui a clairement armé ses hanches pour se lever peut au contraire favoriser le cabré.

Pour se mettre en sécurité, le deux pistes reste la façon de garder le cheval dans une attitude incompatible.

Alors oui, je plussoie tout à fait ta remarque, effectivement, il faut être à l'aise avec ce type d'exercice, j'aurais du le mentionner, tu as raison.
Mais je ne recommanderai pas la remise en avant sans avoir avant un cheval désengagé et calme.
Ma jument s'est retournée plusieurs fois avec ses anciens propriétaires qui tentaient absolument de la forcer à aller de l'avant quand elle s'acculait.

Alors ça, c'était la spécialité de mon ancienne DP, cheval de club. Il avait pris cette sale manie dès que qq chose le dérangeait : peur d'un truc, pas envie de faire l'effort, etc... Je suppose que son ancienne propriétaire a dû le laisser faire à un moment donné et il avait vite compris le truc : je me pointe et hop, on me fout la paix.
Tout problème de santé écarté, il le faisait tout le temps, tellement que mon mono ne voulait pas le garder. Les gens à qui il s'était adressé pour le faire reprendre lui ont dit "si même toi tu ne le gardes pas, tu sais déjà dans quel camion il va finir". Du coup, il l'a gardé. Le remède a été une martingale fixe pour l'empêcher de se servir de son garrot pour se lever et ça a très bien fonctionné.
Ensuite, on l'a passé en martingale simple puis plus rien et il était top jusqu'au jour où, parce que Monsieur s'est pointé parce qu'il avait décidé qu'il ne voulait pas monter dans le van. Ben ça a été la dernière fois qu'il s'est cabré, il s'est renversé pour ne plus jamais se relever.
Un conseil, si tout problème de santé est écarté (un petit bilan véto/ostéo/dentiste est peut-être judicieux), fais-le monter par un pro pour voir s'il se comporte de la même façon et/ou prends sur toi et fâche-toi.

alexandradb




La rêne d'ouverture franche doit s'exécuté avant que le cheval ne se lève, donc la faire au moment où il bascule sur ses hanches et avant qu'il ne pousse à la verticale. On sent très bien dans la selle quand la masse se reporte complétement en arrière et c'est à cet instant qu'il faut désaxer complétement l'encolure.
Ce n'est pas la tête qui est utilisée dans le cabré mais la mise en tension de la tige vertébrale verticalement. Donc en fléchissant fort encolure qui est assez facilement mobilisable, le cheval ne peut plus envoyer sa poussée droit debout, et ne peut donc plus se lever.
C'est tout à fait différent si le cheval est déjà debout. Là ployer l'encolure serait très dangereux car le cheval pourrait se déséquilibrer et chuter. C'est la technique utilisée dans les cascades pour faire tomber les chevaux de côté. Le cheval cabré est en équilibre sur ses deux postérieurs et sortir la masse de l'encolure de l'axe des appuis le met en grande difficulté. C'est très dangereux.
Une fois le cheval debout, il faut aussi éviter de se raccrocher aux rênes pour ne pas l'entrainer vers vers l'arrière et risquer là encore une chute, vers l'arrière cette fois.
Il faut essayer de renvoyer un max de poids vers l'avant en se couchant sur l'encolure, en avançant complétement les mains et si le cheval n'est pas trop à la verticale, le renvoyer en avant. Ce qui peut déclencher un bond surprenant mais au moins il repose les antérieurs au sol.

A mon sens il ne faut pas punir ou avoir des actions et des réactions trop fermes, surtout pas de colère, au contraire, il convient d'avoir une attitude sereine, calme, apaisante et de guider techniquement le cheval dans une attitude sécuritaire. Ce genre de comportement exprime dangereusement un vrai problème.

J'ai demande à Lady_orcanie de décrire la façon dont elle a géré la situation initialement pour essayer de savoir si le cabré a été enregistré comme une réponse possible de façon pédagogique par son cheval (il fait cela sereinement, sans stress, c'est une réponse parmi d'autre et elle lui donne le confort qu'il cherche) ou s'il y a eu des signes de tension, de stress et que le comportement s'est enclenché plutôt dans la rétivité (il appréhende, ne comprend pas la demande, stress, ne trouve que cette voie pour s'en sortir puisque cela a fonctionné dans le passé). Pour moi cette nuance est importante car elle détermine le chemin pédagogique à prendre pour enrayer le comportement.

On ne gère pas un cheval qui panique de la même façon qu'un cheval qui récite sa leçon, quand bien même la leçon apprise n'est pas la bonne.

couagga Le truc c'est qu'on ne peut jamais être sûr à 100%. Il suffit d'une appréhension, d'une gêne qui n'est pas visible par radio ou que l'ostéo ne voit pas... donc vraiment, vaut mieux mettre toutes les chances du côté du cheval. Si ça ne passe pas, c'est qu'il faut explorer davantage...





Mais aujourd'hui, on sait aussi qu'on peut accepter de leur accorder un temps sans sollicitation après un instant de mal-être, et que la récompense (alimentaire) aide énormément au retour au calme (et à y retourner). On n'est pas obligés de ne voir que le travail, travail et encore travail. Alors oui, ça marche avec beaucoup de chevaux, aucun souci... mais ça ne veut pas dire que c'est la meilleure méthode pour eux pour autant. Les chevaux, par confort, sont capables de beaucoup. Mais c'est aussi à nous d'apprendre à leur en donner un peu plus, au lieu de toujours chercher à en profiter un maximum. Un cabré reste l'expression d'un mal-être, quel qu'il soit (que ce soit un mal-être présent, une appréhension suite à des douleurs, une incompréhension, un apprentissage...), et demander encore plus après une telle expression, je ne comprends pas l'intérêt (même si ça fonctionne...).


("collaborativement" : oui, et non. Si ton cheval le fait de lui-même (sans stress, j'entends) après une défense, soit il est conditionné, soit c'est un rare cas !... mais généralement, après un moment de stress, c'est plutôt brouter qu'il irait faire. D'où la récompense aussi... et ne me parle pas de relâchement sur le mors, ça c'est purement mécanique et je n'aime pas ça, et il n'y a aucun confort réel à en tirer dans un tel contexte !).