Intoxication seneçon

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Mouse2050

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Intoxication seneçon
Posté le 26/01/2024 à 11h07

Bonjour à tous et toutes,

Je suis nouvelle sur ce forum que j'ai découvert malheureusement suite à l'intoxication de ma ponette de 4 ans, Naya...

J'ai trouvé beaucoup d'information ici, mais je voudrais aussi avoir des témoignages de personnes qui aurait réussi à sauver leur cheval d'une intoxication assez sévère.

Nous avons commencé a nous inquiéter lorsqu'elle a commencé a maigrir. Nous avons appelé le véto qui l'a trouvé effectivement très maigre (le temps que le vétérinaire puisse venir cela a duré un mois....).
La prise de sang étant alarmante, il nous a envoyé à l'école vétérinaire de Toulouse (Ils sont vraiment au top!). Ils lui ont refait prise de sang, echo, biopsie. Le résultat montre donc une hépatopathie dû à intoxication.
Les acides bilaires à 50... les GGT à 330.
Elle ne mangeait plus à caue d'ulcére.
Suite à son retour et à la prise d'oméprazole, de Khéal, Sénéchol elle remange bien mais pour l'instant, on ne voit pas de prise de poids, c'est sûrement trop top (1 semaine qu'elle est revenu.

La nutritionniste nous a appelé, je lui ai précisé qu'il n'y avait pas de sèneçon dans le pré, et que seule 6 balles de foin aurait pu en contenir (même si nous n'avons rien vu a part des ronce dedans, peut-être que certaines de ces "ronces" était finalement du sèneçon....). Elle nous a dit qu'il y avait du séneçon qui était peu reconnaissable dans les prés, car jeune pousse en hiver. Nous devons lui envoyer des photos des plantes du pré afin qu'elle identifie une possible plante toxique, si elle ne voit rien, elle et les étudiants de Toulouse feront le déplacement afin d'analyser sur place tout cela...

Voilà pour l'explication, mais je souhaiterais avoir vos avis, vos témoignages si vous avez eu le même cas que nous.

Sur la photo, Naya à l'école vétérinaire de Toulouse après sa biopsie du foie.
Cliquez pour voir l'image   

Édité par mouse2050 le 26-01-2024 à 11h17

Eric61

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Intoxication seneçon
Posté le 27/01/2024 à 07h34

geriko42
Oui, c'est la même famille qui comporte les mêmes substances.

Geriko42

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Intoxication seneçon
Posté le 27/01/2024 à 07h40

eric61 et pourtant pas répertorié dans les plantes mortelles pour les chevaux

Eric61

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Intoxication seneçon
Posté le 27/01/2024 à 07h49

geriko42
https://equipedia.ifce.fr/elevage-et-entretien/alimentation/intoxication-alimentaire/les-senecons-plantes-toxiques

C'est bien pour ça que je ne comprends pas parce que je suis sûr que j'en trouve aujourd'hui dans ma cour si je cherche.
Chez moi, il n'y a presque pas de séneçon de Jacob, mais du commun, c'est presque toute l'année, surtout une année comme celle-ci.

Geriko42

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Posté le 27/01/2024 à 07h57

eric61 sur ton article, ils disent qu'il est bien moins toxique, donc j'en déduis qu'il est moins létal
"Le séneçon commun serait moins toxique que le séneçon de Jacob et le séneçon du Cap. La richesse en alcaloïdes pyrrolizidiniques dépend cependant de nombreux facteurs (comme les conditions pédoclimatiques) et la toxicité de la plante est en réalité très variable d’une espèce à l’autre, voire au sein d’une même espèce. De plus, la sensibilité des chevaux aux AP serait également variable d’un individu à l’autre. Cela pourrait expliquer que, dans une même pâture envahie de séneçons, les individus ne présentent pas tous le même tableau clinique en cas d’ingestion de la plante."

ce pendant, il est aussi repris que sur pied, les chevaux (pour une grande partie) ne le mangent pas sur pied

"Si la plante est généralement ignorée par les chevaux au pâturage du fait de son goût amer, il arrive cependant que les chevaux en consomment dans des conditions particulières :

En diminuant l’amertume, le séchage rend le séneçon séché dans les fourrages plus appétent que le séneçon sur pied. Les foins et les enrubannés de prairies de mauvaise qualité, envahies par des séneçons, constituent ainsi une source majeure d’intoxication.
En période de sécheresse, lorsque les espèces fourragères d’intérêt commencent à souffrir et que le couvrir prairial se dégrade, le séneçon, qui résiste bien aux conditions sèches, devient plus attractif. Il arrive alors que les chevaux en consomment, notamment les fleurs et les feuilles.
"

Eric61

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Posté le 27/01/2024 à 08h05

geriko42
Mais ici le cheval n'est pas mort, c'est aussi pour ça que j'ai tout de suite pensé à une intoxication au séneçon commun. Parce qu’effectivement, le Jacob laisserait beaucoup moins de chance, l'intoxication étant foudroyante et pas sur la durée comme le commun.

Mais l'article le dit aussi, la toxicité dépend des conditions climatiques... On en revient toujours à la même chose.

Quant au 3eme, celui du Cap, je suis quasiment certain d'en avoir déjà vu chez moi. Sur le coup, je l'ai mentalement rangé dans la catégorie des séneçons et j'ai arraché.

Édité par eric61 le 27-01-2024 à 08h07



Obsonine

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Intoxication seneçon
Posté le 27/01/2024 à 09h02


eric61 a écrit le 27/01/2024 à 07h27:
@obsonine
C'est juste que je ne t'ai strictement rien demandé, ni en résumé ni en thèse.
D'autant plus qu'effectivement le seneçon qui est une famille de plante comporte le commun qui fleurit toute l'année.

Oups, pardon. Je n'avais pas vu la mention "n'intervenir sur le forum uniquement sur demande expresse d'Eric61" sur la charte du forum. Au temps pour moi !

Pour information, le sénecon commun et le sénecon de Jacob font effectivement partie de la même famille (les Astéracées), qui comporte aussi le pissenlit, qui lui est parfaitement comestible. Ce n'est donc pas un critère suffisant.

En fait, c'est surtout que le sénecon commun et le sénecon de jacob ont des noms vernaculaires qui portent à confusion. Comme ils se ressemblent, les botanistes les ont au départ tous les deux classés dans le genre "Senecio", avant de se rendre compte que le sénecon de Jacob n'était pas si proche que ça du sénecon commun et de le reclasser dans un genre à part. Cependant, il a gardé son nom vernaculaire, bien que botatiquement (et génetiquement) parlant, le sénecon de jacob ne soit pas un sénecon.

La botanique, c'est vraiment un domaine fascinant

Édité par obsonine le 27-01-2024 à 09h07



Frederique3560

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Posté le 27/01/2024 à 13h55

obsonine il y a effectivement sûrement une différence entre les 2 car j'avais envoyé un échantillon de foin à analyser à l'école vétérinaire de Toulouse , suite à des problèmes epathiques sur 2 chevaux.
On avait aussi fait des analyses sanguines sur plusieurs chevaux au hasard. Ils étaient asymptomatiques mais, je ne sais plus quels paramètres hépatiques marqués. Et ceci y compris pour un cheval "test" arrivé quelques jours plus tôt !

Bref, le commentaire de l'analyse ne recommandait rien de particulier à propos du sèneçon commun, mais soulignait par contre la présence d'un peu de rumex comme plante indésirable.
Je n'ai jamais vu les chevaux en manger sur pied, il semble que les jeunes plants dans le foin pourraient causer des troubles rénaux à haute dose.


Édit : merci pour la leçon !

Édité par frederique3560 le 27-01-2024 à 14h02



Frederique3560

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Posté le 27/01/2024 à 14h00

geriko42 je ne pense pas, mais je crois aussi qu'il n'y a pas de certitude , tout comme pour la dose toxique ...
bref je suis parano, j'arrache tout ce que je peux avant floraison car cette saleté est très prolifique. Et de toute façon le terrain occupé par les plantes indésirables est "improductif " pour le pâturage, donc autant faire place nette !

Anemone47

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Posté le 27/01/2024 à 14h11

eric61 Juste pour préciser que vous répondez à une personne qui s'exprime sur son domaine d'expertise professionnelle !!!

Ipheion

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Posté le 27/01/2024 à 14h19

argamelle c'est logique que le cheval ne le mange pas, pas qu'il n'y ait pas de séneçon

Frederique3560

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Posté le 27/01/2024 à 14h30

eric61 la période de floraison on s'en fiche pour l'ingestion en fait, ça ne sert qu'à la reproduction.
Ça sert juste pour les arracher AVANT car le senecon est une bisannuelle , et donc se reproduit la 2eme année par les graines très volatiles.
C'est surtout les plantules de 1 ère année, plus proches du sol que le cheval va brouter, accidentellement ou faute d'autre chose.

Frederique3560

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Posté le 27/01/2024 à 14h48


eric61 a écrit le 27/01/2024 à 08h05:
@geriko42
Mais ici le cheval n'est pas mort, c'est aussi pour ça que j'ai tout de suite pensé à une intoxication au séneçon commun. Parce qu’effectivement, le Jacob laisserait beaucoup moins de chance, l'intoxication étant foudroyante et pas sur la durée comme le commun.


Pas du tout, c'est la quantité cumulée ingérée qui fait la toxicité.
En gros 1 plante ( moins de 100g) maxi par kg de poids vif si on veut se représenter la chose .
Ou par exemple pour un cheval de 500kg Jusqu'à 500 plantes, mais ça peut être moins .
C'est des fourchettes très imprécises allant du simple au double selon les sources , et c'est individu dépendant.

Bref , en tout cas c'est toujours une quantité accumulée au cours du temps et lorsque la dise létale est atteinte le cheval meurt.

Il y a un document pdf avec des photos des différentes espèces chez NatAgriWall .
Ça m'avait bien aidé pour l'identification.

Eric61

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Posté le 27/01/2024 à 14h51

frederique3560

Justement, le séneçon commun est beaucoup plus petit, il faut que le cheval en mange vraiment plus pour qu'on arrive à voir le problème.

Pour les rumex, ma jument les mange sur pied et même s'il y a autre chose autour.

Frederique3560

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Posté le 27/01/2024 à 23h10


eric61 a écrit le 27/01/2024 à 14h51:
@frederique3560

Justement, le séneçon commun est beaucoup plus petit, il faut que le cheval en mange vraiment plus pour qu'on arrive à voir le problème.

.


?
Justement quoi ?
On s'en fiche de la taille de la plante, c'est la quantité en poids ingéré et cumulée à fil du temps.
Les symptômes sont quasi inexistants pendant la période d'accumulation.

Geriko42

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Posté le 27/01/2024 à 23h19


eric61 a écrit le 27/01/2024 à 14h51:
@frederique3560

Justement, le séneçon commun est beaucoup plus petit, il faut que le cheval en mange vraiment plus pour qu'on arrive à voir le problème.

Pour les rumex, ma jument les mange sur pied et même s'il y a autre chose autour.

eric61 je rebondis sur ta réponse, ne pourrait-il pas y avoir un lien entre l'état de ta jument et sa consommation de plantes toxiques ?
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