Acheter un collier électrique à mon chien ?

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Violetlife

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 23/02/2024 à 15h52

Bonjour CA,

Premier post ici bien que je suive le forum en sous-marin depuis longtemps, notamment la partie "salon de thé". J'apprécie beaucoup les interventions des membres, donc je me suis permise de m'inscrire sans nécessairement vouloir parler chevaux, mais chiens. J'ai besoin d'être rassurée, de conseils... Je ne sais pas trop finalement, je sais simplement que j'ai besoin d'en parler.

Alors voilà : j'ai adopté mon premier chien il y a 5 ans. C'est un mâle de la taille d'un berger australien, il est clairement croisé husky. Quand je l'ai eu il était déjà adulte, et bien que l'association m'ait garanti qu'il était ok chiens, ok chats, ok enfants... Ce n'était et n'est toujours pas le cas, sauf pour les chats (il a fini par s'y faire au bout de quelques semaines, heureusement sinon je n'aurais pas pu le garder : j'ai 4 chats !).

Il cartonne les autres chiens qu'il croise depuis le premier jour, a tellement peur des gens qu'il aboie et impressionne toujours ma famille après des années à la côtoyer. J'ai travaillé avec 3 éducateurs différents (tous en positif), j'ai intégré plusieurs groupes de balades (où il a réussi à se faire des copains chiens ET humains !), acheté une formation très connue basée sur le renforcement positif pour optimiser le rappel en toutes circonstances.

Pendant les 2 premières années, c'était fantastique : mon chien progressait énormément, je pouvais le lâcher partout et il revenait quoiqu'il ait devant lui : chiens, animaux, humains.

Mais depuis 3 ans, rien ne va plus. La friandise, quelle qu'elle soit (je change régulièrement pour qu'elle reste appétente), ne fonctionne plus. Mon rappel est devenu inexistant tandis que son instinct de prédation prenait de plus en plus d'ampleur. Ça a failli très mal se finir plusieurs fois... J'ai alors pris la décision de le reprendre en longe pour le retravailler, comme lorsque je venais de l'adopter. Appel, félicitations chaleureuses, friandises.

Et me voilà 3 ans plus tard, toujours en longe... J'ai essayé de renforcer les retours de mon chien le plus possible, mais rien à faire : c'est comme si quelque chose s'était brisé, il ne m'accorde plus aucune attention quand la tentation / stimulation est trop forte. Quand je crois qu'on a progressé, quand je le pense connecté à moi et que je le détache... Il se barre dans les bois au moindre fumet / bruit / geste d'un animal. Je peux alors m'estimer chanceuse de le voir revenir 10 minutes plus tard.

Je ne peux plus le lâcher nulle part, je ne lui fais absolument plus confiance. J'en viens à me dire que ce n'est plus une vie pour lui : il est constamment tenu, s'il n'y avait pas mon jardin il ne pourrait jamais vraiment courir ! Ma longe fait une dizaine de mètres, mais ça ne lui permet pas de galoper comme un fou...

Alors hier, après mille hésitations et interrogations, je me suis décidée à acheter un collier électrique. Je me sens tellement coupable, tellement hypocrite, aussi... Après des années à juger les gens qui mettent du matériel coercitif à leur chien, je m'apprête désormais à faire de même (le karma, vous dites ?)... C'est aussi pour cela que j'écris ce post : j'appréhende tellement la réaction de mon entourage pro positif que je n'ose même pas leur en parler...

Je ne l'ai pas encore commandé, mais je suis plus ou moins décidée à sauter le pas. Avez-vous des conseils pour bien l'utiliser ? Que pensez-vous de cette décision ? Vais-je regretter d'avoir cédé ? Il y a-t-il d'autres solutions à envisager ?

Je tiens à préciser que je n'envisage de l'utiliser que pour le rappel, notamment vis-à-vis de la prédation. Il n'est pas question que je m'en serve dans son rapport aux congénères ou à l'humain, je suis consciente que ça aggraverait les choses. Je veux juste pouvoir lui offrir de belles balades qualitatives à nouveau...

Tam89

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 24/02/2024 à 13h27

beabcr

sauf que tout le monde ne peut pas faire du cani cross et/ou du cani vtt, et que même si on peut en faire tout le monde ne peut pas en faire tout les jours.
Parce que clairement faut quand même avoir une sacrée condition physique si tu veux réellement assouvir le besoin de courses de certains chiens.

Et le CE, t'as quand même pas énormément de chance que ça ne fonctionne pas, après effectivement tout dépend du chien, de son coté réactif à l'éducation, mais dans la plupart des cas ça fonctionne bien.

Joual

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 24/02/2024 à 17h22

beabcr

En fonction du chien devant, le canicross faut déjà un sacré niveau en course à pied et à moins de vouloir être flingué à 40 ans, c'est quand même limité le nombre de sorti possible par semaine.
En fonction du gabarit du chien, ça peut même être suicidaire.
Mon super chasseur fait 25 kg donc gabarit moyen. Par contre c'est une machine avec un harnais.
Je m'estime pas trop mauvaise coureuse. Bah je ne pouvais pas faire de traction plus d'une ou deux fois par semaine et j'allais chez l'ostéo tous les 3 mois.
La chienne de mon chéri fait 30 kg, c'était une fois tous les 15 jours que je la prenais.
Notre ESD qui fait 35 kg, c'est jamais car il me dégomme en traction.

Le VTT faut déjà avoir un petit niveau également. C'est moins physique mais c'est technique.
Quand ton chien t'emmène à 40 voir 50 km/h faut déjà un peu piloter.

En fonction du chien, la pratique "tranquille, loisir" ça n'existe pas.
Sans compter qu'il faut un physique sain de base et sans douleur aucune pour l'humain car la survitesse et les chocs que ça entraîne sont difficiles à encaisser pour l'humain.

Et surtout, ça ne canalise pas forcément ton chien.
Le mien a été vraiment top en canicross parce que je pouvais le lâcher régulièrement.
Avant qu'il n'ait accès à la liberté, il était difficile à canaliser et pas du tout sympa avec ses congénères.
Tout le temps dans l'excitation.
C'est pas un sport qui te donne des chiens particulièrement calme.

C'est vraiment pas le genre d'activité que je conseille sans connaître le binôme derrière et dans l'espoir de canaliser un chien.

Édité par joual le 24-02-2024 à 17h24



Beabcr

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 24/02/2024 à 18h41

joual tout n'est pas obligé d'être technique et de haut niveau hein j'ai fait du vélo avec ma chienne labrador, on a testé gentiment et on n'a pas été jusqu'à 40/50km/h lol et on peut aussi se faire encadrer. Je suggère des activités je n'ai pas dit mets ton réveil à 9h et fais toi tracter15 km a 50km/h par ton chien sans sourciller lol

Tam89

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 24/02/2024 à 19h25

beabcr

Mais y'a une différence entre un labrador et un husky ou un autre chien de travail.
J'ai que des malinois et avec certains je ne m'amuse pas à les atteler à un VTT parce que j'ai clairement pas le niveau pour assurer derrière, et en cani cross la même, les 2 seules fois où j'ai essayé c'était chaud.
Et pourtant ils ne sont pas entrainé pour, c'est juste des chiens qui aiment courir et qui ont une force de dingue.

Après en soit l'idée de cani cross ou VTT est bonne, mais ça ne remplacera jamais les balades quotidiennes en liberté. Et comme l'a dit Joual, ce n'est pas le genre d'activité qui calme les chiens au contraire.

Joual

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 24/02/2024 à 19h42

beabcr

Un chien de la taille d'un berger australien (environ 30 kg) croisé husky, il y a moyen que ça tire relativement fort.
En tout cas plus qu'un labrador (et encore, j'ai connu des labrador qui déboitent).
Et là, il faut soit piloter en VTT, soit avoir une bonne condition pour suivre en cross.
Si son chien met un peu de vitesse, faut être à la hauteur.

Il y a énormément de chiens qui ne connaissent pas le mode "tranquille pépère" dès qu'ils sont attelés.

Donc c'est un peu ambitieux de le proposer d'emblée à une personne sans la connaître au risque qu'elle se blesse bien.

Lewina51

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 24/02/2024 à 19h59

J'ajoute que la traction ce n'est pas le même type de dépense que la balade en libre, pour le miens en tout cas.

À durée identique, après la traction il est littéralement K.O 30min puis il repart et cherche des bêtises à faire (et montre des signes de frustration), alors qu'après une balade en libre (il ne fait que courir, ses rares arrêts c'est pour renifler ou creuser) il n'est pas K.O mais il est calme et apaisé.

On le faisait un à deux soir par semaine quand on ne pouvait pas se rendre à un endroit où on pouvait le lâcher, à défaut de mieux, et clairement maintenant qu'on en a plus besoin le matériel de traction n'a pas été touché depuis des mois.

Édité par lewina51 le 24-02-2024 à 20h00



Mooxis

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 28/02/2024 à 14h47


Citation :
Pendant les 2 premières années, c'était fantastique [...] Mais depuis 3 ans, rien ne va plus.

J'ai une question idiote mais est-ce qu'il se serait passé quelque chose il y a 3 ans qui pourrait expliquer ce brusque retour en arrière ? Car c'est assez déroutant ce gros changement sans raison non ?

Pour le reste je ne suis pas suffisamment calé pour pouvoir apporter mon aide mais j'espère vraiment que tu trouveras une solution pour toi et ton chien afin que la confiance revienne, courage

Eleanoregilbert

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 28/02/2024 à 22h57

violetlife Pour en avoir 1 actuellement, je peux t'assurer qu'un chien à une bonne mémoire et que finalement le " collier électrique " comme on l'entend ne sert pas qu'à mettre des " décharges " à notre chien. Il faudra bien entendu qu'il comprennent à quoi sert ce collier mais personnellement c'est maintenant très rare d'utiliser la décharge (qui a plusieurs niveaux de puissance en +). Dès qu'il a le collier autour du cou déjà le comportement change mais si jamais, rien que le BIP sonore (qu'on active après avoir donné un ordre non réalisé) est dissuasif car il sait ce qui l'attend derrière sinon. Alors après je pense que certains chiens ont fort caractère (dans le sens où ils testeront toujours les limites) mais je pense alors que le collier n'est pas la solution. Finalement au bout du compte ce collier est plus dissuasif que vraiment malsain je trouve. Il faut en faire " bon usage " mais comme chaque chose

Alecto

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 29/02/2024 à 06h09

Mais juste pour le côté chien et vélo, pourquoi vous partez d'office sur de la traction ? J'ai déjà souvent pris nos chiens en vélo (plus souvent en lib mais parfois en laisse) et s'ils connaissent quelques ordres style "tu restes à droite", c'est juste du vélo avec le chien qui galope à côté, sans traction. Comme à cheval quoi, il reste aux pieds du cheval, là il reste à la hauteur du pédalier. Alors c'est plus secure sans laisse mais j'ai jamais eu peur avec une laisse rajoutée, elle ne servait que pour rassurer les gens.
Je trouve les chiens bien plus sages d'ailleurs car courir à 20km/h les empêche (souvent) d'aller de ci, de là et donc de filer ou de suivre des pistes.

Tam89

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 29/02/2024 à 07h35

eleanoregilbert

Là tu décris exactement la situation dont je parlais au début, à savoir la "mauvaise" utilisation du collier.
Parce que comme tu le dis ton chien sait qu'il a le collier et n'obéit que parce qu'il a le collier.
Donc en fait t'as rien appris à ton chien à part "obéit quand t'as le boitier autour du cou"; si pas de collier tu retrouve tous les problèmes que tu avais avant de t'en servir.

L'intérêt du collier quand on s'en sert bien c'est de faire obéir le chien, de lui apprendre qqchose, que ce soit le rappel où ne pas partir au cul d'un gibier.
Donc en vrai faut tout faire pour que le chien ne sache pas qu'il a un collier.
Ici j'ai pas mal de chien AUCUN ne sait si il a le collier ou pas, et c'est pas une histoire d'intelligence, c'est juste une histoire d'apprentissage et de façon de s'en servir.
Ce qui fait que mes chiens ont exactement le même comportement avec ou sans collier, ils ne se méfient absolument pas, par contre je leur ai appris à ne pas partir au cul d'un gibier, je leur ai appris le rappel en toute circonstance, et donc ils font tout ça avec ou sans collier.

De la même manière que le bip du collier en fait c'est donc que ton chien n'obéit pas, il se méfie juste de la décharge, parce qu'il y a le bip et qu'il sait qu'après y'a le coup de jus.

Après je sais que beaucoup de personnes s'en serve comme ça, mais c'est clairement pas la meilleur façon de s'en servir, parce que comme tout outil le but c'est de pouvoir ne plus en avoir besoin.

Édité par tam89 le 29-02-2024 à 09h38



Tam89

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 29/02/2024 à 07h45

alecto

On a parlé cani vtt parce que je ne sais plus qui en a parlé en 1er.
Mais de toute façon là on ne peut pas parler de faire du vélo soit en libre soit en longe sécuritairement, le chien ne peut pas être lâché et même en longe n'accorde aucune attention à sa maitresse.

Et puis de toute façon aller faire du vélo avec son chien tous les jours pour le faire se dépenser, c'est juste créer une machine de guerre dépendante à a course et avec une endurance à toute épreuve, et ça c'est clairement pas ce qu'on veut d'un chien.

Alecto

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Posté le 29/02/2024 à 08h02

tam89
J'ai lu "sortie à vélo" perso donc c'est vrai que j'ai pas pensé illico à la traction ^^

Tam89

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Posté le 29/02/2024 à 08h31

alecto


beabcr a écrit le 24/02/2024 à 13h16:
@tam89 d'où les propositions de Cani cross ou Cani vélo!


Après y'a aussi que souvent les gens disent cani cross ou cani VTT en parlant juste de courir avec son chien en libre ou avec son chien en libre à vélo.
Mais nous on réagit face au terme et à la vraie discipline du coup, et ça peut porter à confusion.

Scoudi

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Posté le 29/02/2024 à 12h59

violetlife Justement il évoque le fait que cela peut arriver que le chien fasse une différence entre avec et sans longe et qu'il y a des solutions d'éducation sur le sujet.

Joual

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Posté le 29/02/2024 à 13h18

alecto

Et puis le chien attaché au vélo sans traction c'est hyper dangereux.
Parce que si le chien est prédateur, il est probable qu il parte à la première proie qu'il va voir ou sentir et c'est rarement dans le même sens que le chemin. Ça promet un beau vol plané.

Et puis le vélo trop régulièrement c'est pas très bon pour le chien. Ça va vite l'abîmer.

En plus, la balade ou le chien ne doit faire que trotter à un rythme imposait par l'humain, sans pouvoir prendre le temps de renifler, c'est vraiment la balade inintéressante à tout point de vue. C'est exactement comme le marcheur pour un cheval.
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