Achille, son défaut n'est pas le talon !

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Titika

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Achille, son défaut n'est pas le talon !
Posté le 25/04/2024 à 23h36

Bonjour à tous et toutes,

Je suis inscrite sur ce forum depuis 2019 mais ne suis pas une grande participante. Comme je l'ai dit dans mon poste de présentation, je suis une ancienne cavalière très assidue, mais pendant deux bonnes décennies j'ai peu monté.

Sur les cinq dernières années, j'ai monté à nouveau de manière très épisodique. Ma fille qui a maintenant 11 ans et demi a fait des progrès très nets (elle monte depuis ses 4 ans), et je me suis dit que c'était le moment ou jamais pour enfin avoir notre propre cheval (pour moi parce que j'ai 55 ans et que si ce n'est pas maintenant, cela ne sera jamais, et pour elle car elle a une belle marge de progression devant elle, et avoir un cheval à elle lui permettra de découvrir une autre facette de l'équitation !).

Depuis plus d'une année, j'ai cherché la perle rare. Un cheval qui puisse me convenir à moi tout comme à ma fille, ce qui est un gros challenge car elle est un poids plume et moi carrément le contraire. Je suis orientée dressage, et elle s'intéresse au saut (petit niveau pour le moment). Bref difficile de trouver le compagnon qui nous conviendra à toutes les deux !

Nous avons fait plusieurs essais, je partais sur un Franche-Montagnes car nous sommes en Suisse et c'est une race que j'aime beaucoup, locale et équilibrée. Le problème est qu'ils sont vendus jeunes (3 ans) et qu' il faut assumer un cheval à peine débourré (même s'ils sont bien formés).

Nous avons toutes les deux craqué sur un super FM avec lequel le contact s'était bien passé l'été dernier, malheureusement la vente ne s'est pas faite pour diverses raisons. Grosse déception pour ma fille et moi, j'ai mis les recherches en pause.

Début janvier, une amie (qui m'a énormément conseillée sur mes essais) m'envoie une annonce pour un petit hongre alezan de 9 ans. ONC, il a été importé de Sardaigne (cheval du père du vendeur, qui l'a importé en Suisse). C'est un modèle anglo-arabe (typique du cheval Sarde), pas vraiment idéal pour moi (même si porteur) mais léger pour ma fille. Prix correct, le cheval semble gentil mais il est un peu en manque d'état.

Nous le testons, ma fille et moi, et nous avons un coup de coeur. Il a de l'impulsion sans être excessif, il adore sauter (ce qui est bon pour ma fille), j'ai pu faire quelques épaules en dedans, il semble avoir beaucoup d'atouts. Il semble très posé (ce qui est ce que nous recherchons).

Je fais la visite véto qui se passe très bien, le cheval a de bons aplombs et ne semble pas avoir de problèmes particuliers (je n'ai pas fait de radios). Je note toutefois une défense au mors (encensement), ce n'est pas du headshaking (confirmé par la vétérinaire), mais je vois qu'il va y avoir du travail car il y a une défense sur le mors - probablement une réaction acquise à la douleur.

Le cheval est monté en Pessoa, je suspecte qu'il a été monté très durement auparavant. Par chance, mon amie a des contacts notamment avec des instructeurs de l'école de la légèreté, je vois un potentiel dans ce cheval, même s'il y aura du travail à faire avec lui, je serai bien accompagnée.


(ma fille saute avec Achille lors de la séance d'essai)


Photo de vente


son état à la visite d'achat véto

Le 31 janvier, je l'achète et Achille devient désormais notre nouveau compagnon. Changement d'écurie pour se rapprocher de nous (à 5 mins de notre maison, le luxe!), il va continuer pour deux mois à être en box/paddock jusqu'au début du mois d'avril où il est passé au pré 24/24.

Nous ne sommes pas allés dans l'écurie où ma fille prend (toujours) des cours, car c'est box 24/24, cher, et pré 1h par jour (!). Certes, les installations équestres sont parfaites, mais ce ne sont pas les conditions de vie que je veux pour mon cheval.

Quelques jours après son arrivée, on commence le travail avec notre prof d'EDL. D'abord par un travail au sol de base avec licol éthologique (auquel il nous initie car je n'en avais jamais fait, et ma fille non plus). Au niveau du mors, on vire le Pessoa pour passer à un double brisure à aiguilles. On élimine aussi la muserolle (selon les principes EDL) et on commence la rééducation à la main et à l'acceptation du mors.

Au fur et à mesure des jours, Achille prend ses aises dans son nouvel environnement et nous réalisons qu'il y aura plus de travail que prévu sur lui. Par malchance, je me choppe une très mauvaise pneumonie qui m'envoie à l'hôpital 10 jours, ce qui fait que je ne peux pas le monter (toujours pas à ce jour), et ma fille n'a pas encore la finesse pour travailler le cheval correctement (je ne prétends pas l'avoir non plus !).

Heureusement notre prof d'EDL est là pour le travailler - au sol et monté - et Achille fait de gros progrès.
Dans son nouvel environnement, il se révèle plutôt dominant, pas vraiment respectueux de l'humain. Il y a beaucoup de bases à reprendre, mais il reste un cheval gentil et appliqué. Je le travaille au sol comme je ne peux pas le monter, ma fille le monte avec le prof d'EDL, qui le travaille aussi indépendemment de son côté une fois par semaine.

Depuis le début du mois, Achille a intégré son pré avec une jument et un autre hongre. Je pense qu'il révèle vraiment sa personnalité maintenant, comme déjà dit il est dominant (sans être extrêmement agressif), il faut être très assertif avec lui (ce que ma fille a plus de peine à faire, ce qui est normal). Mais il progresse dans le travail au sol et monté.

Monté par le prof, il y a toujours de la défense, mais il a des moments où son attitude est juste magnifique. Il a repris du poids et du muscle (merci le travail au sol). Je pensais avoir acheté un cheval "moyen", j'ai l'impression d'avoir une pépite dans les mains (ok c'est la proprio très objective qui parle !). Sa personnalité a beaucoup changé, c'était un cheval un peu éteint et maintenant il se révèle. Je suis très contente de voir cette évolution, j'espère juste arriver à le gérer et que nous arriverons à corriger ses défenses acquises.

Je tiens à préciser que j'ai déjà exploré les pistes des douleurs dorsales, dentaires etc et je ne les exclus pas, mais je reste sur la piste des douleurs acquises car il a été vu par deux vétérinaires qui l'ont trouvé très bien, sauf le manque d'état (pour la première qui était pour la visite d'achat, le second qui l'a vu début avril pour un suivi l'a trouvé très bien). Ses dents ont été faites début avril (et cela va mieux depuis).

Je ne peux pas le travailler tous les jours, mais je pense que c'est un cheval qui en aurait besoin. Je vais m'efforcer dans les mois qui viennent à avancer dans le travail au sol (je suis la méthode TRT et Andy Booth sur le net - pas ses vidéos payantes pour le moment) et progressivement le re-monter — mon prof EDL continue à le travailler également.

Achille nous a déjà beaucoup appris, à ma fille et à moi. Toute la partie travail au sol était inconnue pour nous deux, maintenant nous arrivons à faire elle et moi les bases (le reculer, bouger les épaules et les hanches, la mise sur le cercle et le changement de main dans le cercle). Nous découvrons d'EDL en pratique (je connaissais de nom mais pas pratiqué), c'est sûr que pour ma fille c'est une approche totalement nouvelle par rapport à l'équitation traditionnelle qui lui est enseignée dans son CE habituel.

Nous avons acheté un cheval qui était un peu ailleurs, négligé, et c'est probablement ce qui m'a attirée en lui. Je découvre un potentiel que j'espère arriver à exploiter car c'est un cheval sensible, qui a le sang qu'il faut mais sans être excessif. Nous n'avons pas encore un lien très fort avec lui, mais ce n'est qu'une histoire de temps...




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Bibil91

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Posté le 26/04/2024 à 00h05

Chouette de suivre l évolution.

Marj1981

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Achille, son défaut n'est pas le talon !
Posté le 26/04/2024 à 08h04

titika
Bonjour,

Superbe évolution physique.

Mais quels sont vos problèmes exactement?
Cette non acceptation du mors?
Si c'est ça, rien d'anormal. Avec mon cheval actuel, ça été assez long (cheval mal-traité). Ne pas négliger l'ostéo. Car ce sont des chevaux qui se coincent la tête et/ou la mâchoire.
Le shiatsu peut aider aussi.

Titika

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Posté le 26/04/2024 à 08h26

marj1981 Merci, oui le problème principal est la défense sur le mors, ce qui fait qu'il se retourne l'encolure et "vrille" (je ne sais pas si c'est le bon terme, en gros il met la tête très en l'air et de côté). Ce n'est pas agréable pour le cavalier et encore moins pour le cheval qui creuse son dos.



Mais quand il accepte de se mettre en main, il est magnifique (ici monté par le prof). Je sais que cela va se corriger, il faut juste du temps, du travail et de la patience !



C'est vrai que je n'ai pas encore tenté l'ostéo (ou le shiatsu), mais j'y songeais également !

Edit: je fais ce post surtout pour suivre son évolution sur le moyen/long terme, et même si j'ai eu des DPs dans le passé, être propriétaire est une expérience nouvelle pour moi (il n'est jamais trop tard )

Édité par titika le 26-04-2024 à 08h29



Marj1981

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Achille, son défaut n'est pas le talon !
Posté le 26/04/2024 à 08h36

titika
Ok ça ressemble bien au mien ;)
Enfin avant :)

Donc vérif ostéo et shiatsu (puisque véto, dentiste ok).
Et pour vous décrypter les signes avant que la tête ne se lève. Pour le mien, c'était en général un pt ralentissement dans l'allure. ça le pro doit pouvoir vous le dire ;)
Côté main, ce sont des supers chevaux pour travailler la finesse. Je suis toujours à m'améliorer (depuis plus d'un an que je bosse sérieusement). Mais je crois qu'il sait que sa 'môman' est pas toujours aidée lol
Et quand on bosse malgré son encensement de printemps (mouches), il ne bouge plus la tête cette année.
Donc patience.

Titika

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Achille, son défaut n'est pas le talon !
Posté le 26/04/2024 à 08h55

Oui le prof nous donne de bonnes pistes pour réagir à temps, mais c'est encore compliqué pour ma fille car elle est habituée aux chevaux de CE qui sont très insensibles sur la main (elle n'a pas la main lourde, plutôt tendance à manquer de contact, ce qui n'est pas idéal dans ce cas - il faut du contact quand il faut et relâcher la pression quand il se met en main).

Et de mon côté pour le moment je ne suis pas assez en forme pour le monter (comme dit avant, je ne dis pas que je ferai mieux !). Ce qui est sûr c'est qu'il y a déjà un très gros progrès depuis 3 mois, c'est encourageant

Alexandradb

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Achille, son défaut n'est pas le talon !
Posté le 26/04/2024 à 09h11

Trop chouette de vous lire et quelle belle nouvelle aventure !

Liteulorce

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Achille, son défaut n'est pas le talon !
Posté le 26/04/2024 à 09h34

Mais pourquoi continuer avec un mors et remettre un euro dans la machine ,plutôt que de passer par d'autres moyens comme une ennasure ,j'entends par là tout dispositif ne passant pas par la bouche mais par le nez?

Achille, son talon est sa bouche ,prenons le en compte.

Marlin

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Achille, son défaut n'est pas le talon !
Posté le 26/04/2024 à 09h45

Si c'est juste quelque chose de désagréable pour lui et non physique, avoir une main douce, douce, douce, OK pas facile surtout si l'un des deux "tire" (en fait il faut être deux pour "tirer").

Et effectivement s'il y répond bien, pourquoi ne pas essayer une ennasure? Pour la photo avec le pro, je ne sais pas quoi en penser, (instant T) et la qualité aussi n'est pas top. Les experts d'ici sauront sûrement l'analyser au plus juste.

Scoudi

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Achille, son défaut n'est pas le talon !
Posté le 26/04/2024 à 10h04

titika Très belle évolution physique pour ce loulou !

Pour la photo où il est avec le prof en mors, je n'arrive pas à trancher à l'instant T s'il se pose réellement dessus ou s'il prend une position factice (il est légèrement en dessous de la verticale, difficile de juger de la qualité de locomotion mais j'ai un doute).

N'hésite pas à :
- Contre checker le dentiste, ma jument avait des soucis en bouche et 1 dentiste + 1 véto sont passés dessus sans le remarquer. Cela lui créait de très grosses douleurs avec un mors, ce qui expliquait qu'elle se monte sans contact et sois mieux avec des mors souples.
- Ce qui nous a amené à monter sans mors, ça a été la révélation => elle n'avait plus de douleurs donc elle prenait le contact, plus de défenses/fuites de la main, meilleure locomotion...
- Autrement une séance de bit-fitting serait peut-être à envisager, peut-être que le mors n'est pas adapté à sa bouche, qu'il a des sensibilités anatomiques ou dues à son passif. Ce dernier point n'est pas à sous estimer, car une mauvaise main peut créer de vraies lésions douloureuses en bouche (pas visible à l'oeil : inflammation de l'os au niveau des barres, nerfs de la bouche et faciaux abimés...).

C'est important de les écouter quand ils nous disent que cela ne leur convient pas, tout ne relève pas de l'apprentissage, même si ça fait partie de la solution !

En tout cas belle continuation à vous dans votre aventure !

Titika

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Posté le 26/04/2024 à 10h40

liteulorce Oui c'est vrai, son talon est en bouche. Dans la mesure où ma fille veut faire un peu de concours de saut, le mors est nécessaire. Dans la vie de tous les jours, j'ai en effet envisagé de me passer du mors et je le ferai peut-être. .

marlin c'est en effet une photo à l'instant T et pas très représentative, je voulais juste montrer qu'il pouvait être plus arrondi, l'idée n'était pas d'analyser l'attitude sur ce moment parce que c'est encore délicat maintenant. L'image est tirée d'une vidéo et je ne voulais pas montrer le visage du prof.

scoudi Comme dit plus haut, on est loin d'avoir une main ou une locomotion parfaite, il est encore sur la défensive. Mais ça s'arrange.

Le dentiste vient de passer, donc je vais attendre un peu avant de refaire venir quelqu'un. Si cela ne s'améliore pas, on examinera ces pistes, c'est certain. Je sais que la dentisterie équine c'est un peu délicat, et dur de trouver le bon spécialiste (c'est le véto qui l'a fait là).

Le bitfitting j'y pense aussi, là aussi je vais voir comment cela évolue. Globalement, il a été assez peu monté avec un mors durant ces trois derniers mois (surtout beaucoup de travail au sol avec et sans mors), le travail monté commence vraiment maintenant.

Je suis tout à fait d'accord qu'il faut les écouter, et c'est bien pour cela (et ma maladie fortuite) que nous prenons notre temps avec lui. Si on voit que nous n'arrivons à rien, il faudra changer d'angle (et de mors).

Pour les ennasures, je n'y connais pas grand-chose, qu'est ce que vous suggéreriez ? Side pull?

Liteulorce

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Posté le 26/04/2024 à 10h48

titika Ah bon, le mors est obligatoire en cso?

Scoudi

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Posté le 26/04/2024 à 10h52

liteulorce Il ne l'est pas en CSO

Scoudi

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Posté le 26/04/2024 à 10h59

titika Avec cette démarche vous allez continuer d'avancer avec le temps

Side-pull c'est ce qui se rapproche le plus du mors en utilisation : tu peux avoir un contact constant, faire des rênes d'ouverture, les codes sont sensiblement les mêmes et c'est assez doux (selon la muserolle qui est dessus). C'est effectivement ce que je te conseillerai

Les vétérinaires feraient mieux de s'occuper de ce sur quoi ils sont compétents, et ce n'est clairement pas le cas pour la dentisterie ! Ils ne sont vraiment pas assez formés pour s'il y a le moindre souci, à part peut-être pour les dents de loup qui sont très communes (mais même parfois pour simplement faire une remise à plat c'est compliqué... ma jument en a fait les frais).

Liteulorce

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Posté le 26/04/2024 à 11h09

Je me permet de répondre pour le tire côté, (side pull) ,parce que j'aime pas bien le principe, de tout temps ou autant qu'il m'en souvienne le simple hackamore est utilisé en cso sans problèmes particuliers.

(j'ai commencé en mors comme tout le monde en 1980, je travaille dorénavant des chevaux en mors d'attelage en licol ficelle ou en mors (conventionnels ou non) selon les cas, je n'ai pas de "religion" j'adapte ou m'adapte aux profils).

Et j'essaie d'adapter les réponses en fonction des chevaux que l'on me préte qu'on me mets au travail ou que je refuse. Je ne comprends pas que votre coach n'ai pas indiqué autre chose que du sans mors dans votre cas avec Achille.

Marlin

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Posté le 26/04/2024 à 12h27

Concernant le dentiste si tu veux faire une contre-visite, j'ai une bonne adresse, à voir si elle se déplace sur GE. Elle pratique aussi le bitffiting!
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