Discussions autour du Generali open de France

miss.chevaux l'idée de prendre des passagers obligatoires comme en Hunter ne changerais rien parce que ça t'ajoute un "obstacle" mais ça n'oblige pas à améliorer sa monte. En Hunter c'est faisable parce qu'on est déjà obliger de monter son tour dans une cadence régulière avec des contrats de foulées précis. C'est bien plus facile de passer entre deux plots que de bien gérer et connaitre son cheval / poney pour rentrée dans un temps précis.

Bien sûr que si que ça changera la monte des gens parce que ça les contrains à s'appliquer et à gérer. La preuve, tu le dis toi même dans les courbes larges tu perds l'équilibre avec ta ponette cela te ferait travailler, pareil pour ta copine ça l'obligerait à travailller ses abords. Normalement se sont des parcours réfléchis et plus facile et adaptable donc qui mettent pas en difficulté sur les abords.

Penses tu que tous les parcours de Hunter sont faciles pour tous les chevaux ? Loin de là à demande du dressage et de l'application qu'on ne voit pas assez. Et même en poney élite ou as 2 vous avez encore des choses à travailler, pour moi ce type d'épreuve n'est pas significative d'un bon niveau du cavalier, j'en vois énormément sur ces épreuves ou on peut dire merci poney.

happy-blonde
Honnêtement, je ne pense pas que les temps obligatoires améliorent vraiment la qualité de monte des gens. Ça va les obliger à trouver un galop de référence et à avoir un tracé précis, certes. Mais ça ne les empêchera pas d'avoir une monte brouillon avec des abords moches et un poney qui sauve.
Clairement, ce n'est pas sur les parcours de CSO que les gens vont apprendre à mieux monter et ce n'est pas un temps imposé qui va régler leurs problèmes même si je convient que ça peut les obliger à s'appliquer. Le travail se fait en amont, à la maison, et pas sur le parcours.

Ce que je veut dire en donnant l'exemple de ma ponette et du poney de mon amie, c'est qu'on monte nos tours de manière clairement différentes en fonction de nos poney et de leur besoins.
Si pour rentrer dans un temps optimum je suis obligée de prendre les boulevard et me faire trimballer parce que ma ponette est aspirée par les obstacles quand elle a le temps de les voir venir à 15 kilomètres et que je me prend des points à cause de ça
Ou si mon amie est obligée de demander des longues à son poney qu'il n'est pas capable de couvrir car il n'a pas une grosse action pour rentrer dans les contrats de foulées et rentrer dans les temps mais qu'il se fait peur en sautant fort ou qu'il fait une barre... Si elle lui demande de se rapprocher, c'est qu'elle soigne ses abord pour les rendre plus faciles pour son poney.
Si on est obligées de bousculer nos habitudes de montes et de casser le rythme de nos chevaux pour rentrer dans un temps optimum je ne vois pas du tout l'intérêt.
Je ne dit pas que moi ou mon amie sommes des super cavalières, mais je pense que si on est arrivées à ce niveau c'est qu'on est capable de monter des tours propres avec des chevaux pas spécialements faciles à monter et avec des besoins différents.

Je n'ai jamais dit que les parcours devaient être simple. Je n'ai jamais dit non plus que parce que montait en as 2 je savais tout sur tout.

Ce que je dit et pense, c'est qu'un tour technique dans l'enchaînement des obstacles est beaucoup plus intéressant à monter qu'un tour avec un temps optimum. Clairement, voir de grosses lignes courbes techniques et compliquée à aborder obligent beaucoup plus à soigner chaque courbe etc qu'un temps optimum.
Quand on décide de prendre une option, on la monte de a à z, on la travaille, pareille quand il y a des enchainements techniques. Ça c'est utile et efficace et représentatif de la qualité de monte des cavalier. Parce que chacun s'adapte à son poney et en montant de manière très différente, chacun arrive a sortir des parcours propres et SF mais avec des temps très différents.

miss.chevaux justement tu n'as pas compris le principe du temps optimum. On ne te demande pas de casser le rythme de ton poney mais justement d'adapter ton tracé au rythme de celui ci pour rentrer le plus proche du temps. Y a pas de chevaux suffisamment hors du commun pour que se soit impossible. Ce n'est pas le même travaille de monter une option que de gérer son tracé et avoir notion de son temps sur le parcours. Et sur les épreuves de concours même amateur on voit beaucoup de cavaliers qui ont des chevaux avec une super intelligence de la barre qui voit bien leur place et la haut tout ce qui gère c'est droite gauche.
Normalement si vous êtes au niveau de vos épreuves vous êtes capable de bien vous sortir d'une épreuve à temps optimum qui sont encore une fois monté pour que la très grande majorité des chevaux s'en sortent bien.

happy-blonde
Oui, j'imagine bien que le temps optimum est assez adapté aux chevaux pour qu'il soit facile de le réaliser. Ce ne sont que des suppositions de ma part.
Après il ne faut pas se voiler la face et croire que c'est ça qui va améliorer la monte des gens, et je pense que le temps optimum est trop dur à gérer dans un délais aussi court, ce n'est pas aussi long qu'un cross.
C'est peut être bénéfique mais le but des parcours est un peut détourné pour le coup, car de base le but est de faire un bon temps sans pénalité. Le problème est que beaucoup de tour sont brouillons, c'est vrai.

miss.chevaux détrompe toi ça se gère bien ça paraît court comme ça mais en fin de compte parfois c'est un peu comme sur un barrage la moindre fautes de main et tu es plus dans le temps. Mon coach me faisait bosser mes barrages comme ça en me donnant un temps à réaliser à la maison qui pouvait être très lents comme rapide. Mais du coup quand tu arrives à le faire sur un parcours entier tu te rends beaucoup mieux compte sur ton barrage du temps à viser et de ce qui est possible ou non. Ça change complètement la façon de monté ses tours surtout au chronomètres.
Ça aidera déjà à ce que ce qui ont un poney bien gentil mais qui sont pas au niveau descendent vite dans le classement et au bout d'un moment ils apprendront à monter. Le meilleurs moyen d'augmenter le niveau serais d'obliger les cavaliers à avoir des quarts dans une épreuve correspondantes en Hunter mais se sera pas demain et surtout de changer la politique de formation des coachs mais alors là à tient de la science fiction

happy-blonde
Après je pense que dans les petites épreuves les gens veulent avant tout s'amuser et ne font pas attention à leur monte. Donc dans tous les cas ils n'iraient pas vers les épreuves à temps optimum et j'avoue que ce n'est pas ce qui m'interesserai non plus. C'est peut être une bonne idée mais peut de monde y participerai je pense surtout les jeunes (comme moi je l'admet)

et bien moi je suis bien contente qu'il n'y est plus de temps optimum ! mon cheval est très grand et a de très grande foulées, alors même en le tenant je n'aurais jamais ete bien dans le temps :/ et puis sa me stressais car on a jamais l'occasion de faire se genre d'epreuve dans les clubs ou je sort en concours donc pas facile de trouver son galop de reference en n'aillant jamais fais sa :/

princessdiara Alors, il me semble que ce sont les quarts (1er et 2e) qui compte double lors de nimporte quel championnat. Pour les tours je n'en ai aucune idée par contre.


Bon apparemment le temps optimum n'est pas vu de la meme manière par tout le monde. Pour moi quelque soit le cheval c'est faisable et meme très bien faisable avec un minimum de dressage. Mon cheval est grand, rapide et à de grandes foulées. Je savais a l'avance que ça serait short donc j'ai travaillé sur ma cadence et mon tracé à la maison.

Et je ne vois pas quelle est la différence avec un poney. Suffit d'apprendre à avoir une cadence plus lente, a aborder des obstacles de plus loin et c'est tout.

princessdiara C'est à dire cumuler ?

si tu es classée une fois en championnat inter régional, et une fois en championnat régional, les deux comptent doubles

par contre sur un championnat tu ne peux t'engager qu'une fois

Les quarts et les participations comptent double en championnat. Et on peut s'engager plus d'une fois en championnat, une amie a fait deux tours dans la même épreuve l'année dernière lors du championnat départemental

Edit : Je rajoute que si tu t'engages dans un championnat départemental ou régional qui n'est pas de ton département ou de ta région, ça ne comptera pas double

princessdiara oui c'est ça exactement

rubyx3 alors ça c'est à vérifier car j'avais encore récemment le règlement du dernier championnat régional CSO (80 - Somme) qui a eu lieu dans mes écuries, il était très clairement stipulé qu'on ne pouvait s'engager qu'une fois dans le championnat

Si ça dépend des régions, c'est un peu dégueulasse...

kisara Alors tu peux t'engager plusieurs fois par contre seul un tour bien souvent le meilleur compte pour le championnat (sauf France). Mais cela dépend des régions en île de France quand tu est engagé avec plusieurs chevaux tu dois annoncer à la reconnaissance avec lequel tu cours le championnat.

princessdiara oui dans ce cas pas de souci, tant que c'est ton département / région
il n'y a pas de championnat départemental dans toutes les disciplines par contre (en hunter dans ma région nous n'avons que le régional par exemple)
bon concours