Le post des Adultes Débutants

clochette11 Une fois qu'on sais d'où viennent nos difficultés on arrive mieux à se concentrer dessus ! Te faire filmer peut t'aider à te voir et à te rendre compte que certaines choses dont tu n'a peut être pas conscience.

mllemagaliie
Pour ça faudrait que je traine mon
Selon ma prof, la position ça va, c'est juste qu'elle sent la moindre crispation, et pour elle, tu contractes = tu t'arrêtes...
Après c'est sur qu'entre la monte de ma prof et la mienne, y a un fossé!!

mellemagalie : félicitation pour ton concours! :) joli parcours dans le calme!

clochette : c'est psychologique, tu te mets la pression car c'est ta jument, ça se comprend! Je pense que je serai comme toi avec le mien, j'aurais trop peur de mal faire...

moi les concours ça va, les paddocks ne me font pas peur si je sais que j'ai un cheval qui ne va pas péter en l'air comme un con, j'ai de très mauvais souvenirs ado des concours d'obstacle où je finissais à terre souvent, mais celui que j'ai refais en dressage dans mon ancien club m'avait bien remise en confiance, on n'était pas beaucoup et puis en dressage c'est calme, chacun échauffe en respectant les priorités, puis voilà on faisait surtout des cercles.
Mais je sais me passer de tout ça au final, ça ne me manque pas plus que ça, quand j'ai vu mon copain participer a son premier c'est vrai que je l'enviais, puis au final qd je voyais certains cavaliers... nop, je préfère élever mon poney dans la cambrousse!

Clochette: alors pour résoudre ton problème de jambe trop timide je t'invite à réfléchir à la notion d'impulsion et de bonne attitude du cheval.
Comment obtenir une bonne attitude d'un cheval qui travaille de façon tonique et porte correctement son cavalier ?......... Par l'impulsion qui est la base et par le travail du cavalier qui l'invite à se placer.

L'impulsion s'obtient avec une jambe présente qui sollicite le cheval, qui le sort de sa torpeur après l'échauffement. Puis on résiste avec la main et on le force à travailler plus rassemblé en montant ses abdos. Une fois que le cheval mâchouille, on libère la bouche car le cheval se porte tout seul et par là même son cavalier. La bouche devient légère et il travaille avec son arrière main comme moteur. C'est le principe de l'engagement.

Bon, je semble très experte mais en fait ce n'est pas le cas. Quand ma mono est bien lunée elle explique parfois ces notions et elle m'a déjà fait travaillé plusieurs fois sur la mise en main au trot et c'est ce que j'ai compris. Je pense que je devrai encore affiner mes connaissances mais j'ai compris qu'en dressage les jambes sont une aide précieuse et sans jambe pas d'équitation et cheval qui ne bosse pas dans une bonne attitude.

D'ailleurs Goldika, grosse éponge, sent très bien ma détermination du début du cours et comme il est bien dressé il donne de suite un trot élastique et cadencé super agréable à suivre avec une bonne impulsion, et ce sans pratiquement toucher à la bouche car il n'aime vraiment pas ça. Je pense qu'on en est pas encore au placé mais par contre j'ai finalement de l'impulsion.

Ensuite une jambe présente ça ne veut pas dire de grand coups de pieds dans le bide, bien sûr. C'est une jambe tonique près des côtes, bien descendue et qui enveloppe le cheval et qui pianote de petits coups secs un peu comme dire "allez, allez".

Je t'invite aussi, vu que je ne suis pas la science infuse en la matière et que tu as un bon rapport avec ta prof à lui demander d'approfondir la question... comme ça je profiterai de sa réponse...

manu6601
Très bonne explication
cependant, je crois qje je me suis mal exprimée...
Mon problème ne vient pas de mes jambes ( enfin, c'est pas que je manque de jambes quoi, vu qu'avec Lune faut y aller franchement ;) ) ni de la froideur de Flavia a la jambe.
Un poil de pression et elle avance.
Le probleme, selon moi, est double:
D'une, Flavia a toujours été montée par des Professionnelles qui sont spécialisées dans les jeunes chevaux. Elles montent à l'assiette en général pour preserver la bouche des chevaux etc...leurs aides sont subtiles et claires; rien qui vient embrouiller la tête de poney.
Donc pour moi le soucis 1, c'est que pour Flavia, comme j'ai un niveau très inférieur et qu'en plus je suis tendue; ça devient flou. Donc comme elle ne comprend pas, elle s'arrête plutot que de s'enerver et de monter en pression ( perso je préfère ma prof dit qu'elle fait attention à moi... ) un peu comme si elle me disait :
"Euuuh tu veux quoi là? Je commence à Marcher que tu me dis d'arreter avec ton corps "
D'où le fait que ma prof me demandais d'utiliser le stick; pas pour une vraie leçon de jambe qui est inutile pour elle, mais justement pour qu'elle comprenne que je veux lui dire d'avancer, au milieu de tout le brouillard que je crée en etant toute crispée. Ça reduirait les arrêts, et par consequence, mon enervement de ne pas y arriver etc etc...

Le deuxieme soucis, je pense, c'est que comme c'est elle qui la monte, pour elle, c'est elle la chef, donc elle cherche ses indications et ça embrouille tout encore plus...c'etait vraiment mieux quand elle est sortie de la carrière hier!
C'est pour ça que ça m'ennuie tant, c'est qu'elle, elle est parfaite, donc c'est à moi de m'améliorer, pas à elle de se blaser de tout!
Elle a de grosses qualités que je veux préserver, car honnetement, c'est moins physique de monter Flavia que Lune par exemple. Tu l'arretes et tu avances avec rien; elle a tout compris au poids du corps etc...
Apres c'est sur que pour le moment je suis plus a l'aise sur Lune, mais tout ça c'est dans ma tête.

Et effectivement, comme Gold, c'est une éponge, ce qui aide encore moins

PS
Il y a une petite phrase que j'ai souvent lu dans les descriptifs de race concernant le cheval lusitanien , réputé....pas facile...
C'est quelque chose dans le genre: "le soucis avec le cheval lusitanien, c'est son cavalier."
Ben ça veut tout dire

clochette11

Ma petite clochette, tu as un beau programme de travail devant toi alors! Il ne faut pas t'en plaindre mais t'en réjouir!
Il est évident que tu ne peux pas apprendre tout d'un coup... ce sera pas étapes, comme tout apprentissage qui se respecte.
Je crois qu'il faut tout simplement que tu sois sereine.
Ma longue explication c'était pour te convaincre d'être moins timorée... toutes tes erreurs ne vont pas se répercuter pendant x années sur Flavia!
Tu en feras au début et au fur et à mesure tu en feras moins et les choses trouveront leur équilibre.
Et puis tu oublies le facteur acclimatation l'une à l'autre qui va jouer en ta faveur. Il n'y a pas qu'une seule façon de dresser les chevaux. Chaque cavalier est différent et enseigne sa façon de faire à son cheval... c'est pour cela d'ailleurs que l'expression "faire à sa main" existe!
Flavia n'a pas besoin de la meilleure cavalière possible sous peine de "s'abîmer"... elle a besoin d'apprendre à descripter sa cavalière habituelle pour atteindre une zone de confort dans le travail et tu en es tout à fait capable.
Ta prof te conseille le stick car c'est un message plus clair que les signes que tu lui envoies avec ton corps, utilise-le! Elle te conseille de renforcer un message peu clair par un plus clair.
Pourquoi vouloir un cheval dressé au millimètre alors qu'on a encore beaucoup de chemin à parcourir avant de pratiquer cette équitation en finesse? Ce n'est pas méchant ce que je te dis mais réaliste. Tu ne monteras sans doute jamais aussi bien que ta prof pour un tas de raisons, tu ne fais pas que de l'équitation dans la vie toi!
Ce qui ne t'empêcheras pas de bien monter TA jument et de trouver un équilibre avec elle. L'important pour toi comme pour elle est de vous faire plaisir ensemble.

et puis pourquoi ne pas utiliser la voix comme élément prépondérant? On a beau l'exclure des rectangles de dressage, les chevaux y répondent très bien et elle permet une équitation dans la douceur et la complicité.

Enfin, je trouve très bien que tu aies des moments de solitude en selle avec Flavia, c'est même fondamental à mon avis pour votre future relation en plus des cours où tu bénéficies du regard et des conseils d'une pro.

Allez, positive! Tu en as fait du chemin en 1 an!

manu6601
Tu as tout à fait raison raison sur ton analyse Manu
effectivement, il faut que l'on s'habitue à cette relation différente autant elle que moi.
Et effectivement, la monter seule me fera très certainement le plus grand bien!
J'en ai d'ailleurs discuté avec ma prof à la fin de ma séance d'hier, en lui demandant si elle pensait que c'était suicidaire d'essayer de la monter sans personne si le courage me prenait.
Elle a dit que tout était ok, qu'il fallait juste que je m'attende à ce qu'elle soit un peu frétillante en début de séance.
Je pense vraiment que ça me fera une source de stress en moins de n'avoir personne qui regarde, et de prendre mon temps pour faire le tour de la carrière d'abord en longe, au pas, puis un peu de trot en main, etc etc.
En fait, jusqu'à présent, je n'avais pas eu ce soucis vu qu'elle était soit arrêtée, soit pas assez dressée...
Là, la seule chose qui m'ennuie ( outre le fait d'etre capable de la monter ) c'est que je n'ai pas encore selle correcte pour elle...ma prof m'a dit que je pouvais prendre la sienne, mais franchement ça m'ennuie. Imaginons qu'elle ceuille monter et que je sois à cheval, ou que je l'abime...sinon je peux emprunter une du club. Il faut que je lui essaie celle de Lune demain, si il ne pleut pas.
Aujourd'hui, bien sur, il a plu, donc cours reporté à vendredi.
Normalement la saddle fitter passera le 10 janvier. J'espère qu'elle aura au moins un truc en stock qui convienne, car j'en ai vraiment assez de n'avoir rien à lui mettre sur le dos! C'est pas pratique du tout.
Je te rassure, je ne suis pas du tout vexée que tu dises que je n'aurais jamais le niveau de ma prof
On est bien d'accord que meme en m'acharnant comme une folle, ce ne sera jamais comme so j'avais commencé à 5 ans! Et je vais te dire, ce n'est pas mon objectif non plus. Franchement j'aspire à peu de chose d'un point de vue équestre!
Dêjà sortir en balade seule, ce serait formidable vu d'où on vient toutes les deux!
Pour le travail à la voix, je trouve ça très bien. Le truc c'est que comme on ne longe quasi jamais Flavia, elle ne connait pas forcement trop bien pour le coup...un autre truc à bosser ;)

Magalie oui si tu t'appuie sur le mors alors que ton cheval s'agite, il va encore plus s'appuyer.

momo69003 Oui ca je le sais mais à cheval sur la bête folle j'arrive vraiment pas à me dire met les jambes pour le calmer et le mettre au travail ! Tout de suite je panique et je met plus de jambes et juste des mains sans tirer comme une dingue non plus. Mais pas de jambes.

Clochette je pense que tu devrais essayer le stick, c'est une phase temporaire le temps de mieux vous comprendre.
Moi aussi j'ai un stick mais je ne m'en sers pas comme une brute et ni tout le temps.
Tu n'abimeras pas Flavia ne t'inquiète pas!
Les chevaux sont souples, il faut de plus que vous créez votre relation, ça va venir.

Arrête de te comparer à ta prof je t'en prie.
Je vais de te donner un peu exemple: mon cheval cheval de complet international une étoile... d'une grande finesse...
On arrive à se comprendre même si je n'ai pas la finesse de sa cavalière précédente, et pour autant quand ma prof le monte ou ma copine, expérimentée en complet, elles profitent de cette finesse.
Le cheval ne perd pas tout... et heureusement sinon je serai vraiment une gaspilleuse de cheval...

mllemagaliie
Oui tout dépend, s'il fait le fou juste avant de sauter.
Avril t'a fait ça sur les barres au paddock d'entraînement?

Salut Chti, de retour sur le poste? :Wink:
Comment vas tu?

Salut Manoushkaa
Merci pour tes jolies photos, les paysages sont sympas.

momo69003 Il etait fou à la détente sur le plat, meme avant qu'on saute. L'ambiance quoi .. Des qu'on passais devant les choses ou il avais peur et meme apres. Une fois qu'on a saute ca allais un peu près à la détente et sur le tour il s'est calmé plus ou moins.

momo69003
Pareil pour le stick Momo.
Je l'utilise systématiquement en cours. Même si on ne l'utilise pas, mon instructrice veut qu'on le prenne ne serait ce que pour s'y habituer.
flavia le connait bien et n'en a pas peur, vu que depuis nos débuts, j'ai pris l'habitude de l'avoir toujours avec moi, vu qu'elle se plantait sur le chemin entre son ancien paddock et les écuries.
Maintenant, c'est un peu une habitude.
Monté c'est autre chose, mais effectivement il faut que je m'habitue.
Elle, elle s'en fiche, c'est juste que moi ça me fait un truc de plus à m'occuper aussi en plus quand je l'avais utilisé lors de sa précédente remise au travail ( la seule fois) je ne m'étais pas aperçue que je la touchais avec, du coup la pauvrette, je voulais la passer au pas, mais ça ne marchait pas!
c'est pas facile...avec le stress c'est n'importe quoi!

Effectivement, tu as raison, les chevaux s'adaptent, dans la mesure du possible.
Certains passent du vrai debutant au G7.
Après, Lewis est plus agé, et mieux dressé; donc je pense que c'est plus facile pour lui de faire le tri, car il a déjà été habitué à être monté de manières différentes au cours de sa vie. Même si c'est certain que Flavia va survivre , il y a plus de risque que ça la perturbe.
C'est en général pour ça qu'on ne laisse pas les jeunes chevaux aux débutants ; pour qu'ils apprennent correctement...
C'est sur que ça aurait été plus simple que j'investisse dans un cheval expérimenté, je vous l'accorde...mais bon, le coeur a ses raisons...
En fait je crois que ce n'est pas sur ce genre de difficulté que je pensais tomber...bref!

Comment c'est passé ton cours?

Sinon, pour faire un peu dans du positif, je suis quand même très contente de l'évolution des fourchettes de Flavia!
La combinaison pré + complément minéral vitaminé semble bien marcher!
Je n'ai plus le soucis d'effritement que j'avais l'hiver dernier , je crois que j'ai trouvé une bonne parade anti ramolissement excessif des fourchettes et des glômes grâce au produit à base de cade que j'ai trouvé sur le site le Paturon, bref, les pieds, vu la météo, ça va pas trop mal, je touche du bois
Et le problème de couverture est réglé
Je pourrais peut être ajuster d'encore 2/3cm, mais là, franchement, c'est beaucoup, beaucoup mieux

Non je suis pas d'accord avec Toi Clochette, le grand blond n'a eu que 2 cavalières sur son dos au total....

Et lui ne convenait pas du tout pour un débutant, comme m'a dit un prof la première année où je l'ai eu, tu as une ferrari entre les mains alors que tu aurais besoin d'une clio