Avantage et inconvénients d'un entier ?

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Loute38

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Avantage et inconvénients d'un entier ?
Posté le 01/08/2010 à 18h23

Bonjour !
Intéresser par un cheval , de 3 ans , tout mignon , tout gentil ...mais entier ! Alors voila j'ai entendu beaucoup de mal sur le faite d'avoir un cheval entier , car je sortirais en concours avec et si il y a des jument à coter , je crains le pire...Je sais que certains entiers son trés bien dréssés et ne bronche pas une oreilles en présence de jument . Sachant que ce sera mon premier cheval , je ne sais pas si je saurais gérrer tout cela...La propio ma dit que cela serait dommage de le castrer , car il n'a pas du tout un comportement d'entier , et qu'il est aussi adorable qu'un hongre . De plus j'aurais peur que si je le castre , il perde du sang ou de la motivation , l'esprit joueur etc...Car j'ai déjà entendu parler que des chevaux perdaient des qualités ou autre apres qu'il soit castrer ...

Je fais donc appel à vous , pour avoir vos avis si je le garderais entier , ou non .Avoir des témoignages sur des proprio qui monte des entiers , les sortent en concours etc...Tout sera le bienvenue

Merci d'avance !

Edité par loute38 le 01-08-2010 à 18h24

Phoenix44

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Avantage et inconvénients d'un entier ?
Posté le 02/08/2010 à 10h33

Intéressant ce post, toujours les mêmes dilemmes qui reviennent comme quoi ... les entiers sont diabolisés !

Nous avons des étalons reproducteurs et entiers à la maison.Tout se passe à merveille !

Néanmoins, les différentes questions à se poser sont :

Quelle vie pourrais tu lui proposer ?

Quel est ton objectif avec lui ?

Quelle est ton expérience en tant que propriétaire ? ...

Quand tu auras répondu à ces questions, tu sauras si tu es à même de pouvoir le prendre en charge ou non.

Je déconseille fortement aux gens peu expérimentés d'avoir des entiers, même s'ils sont les plus gentils du monde .. Après, il a bien fallu moi aussi, un jour que je m'y mette et que je devienne propriétaire de mon premier.
Néanmoins, j'avais déjà eu d'autres chevaux avant et je ne me suis pas posée toutes ces questions, je savais que je pouvais être capable d'en gérer un, de part les différentes situations rencontrées auparavant.

Les entiers évoluent différemment selon leur mode de vie, leur éducation+manipulation, leur proximité avec l'homme et les juments, leur race, les parents ..ce qu'on leur propose... Par conséquent, il peut être très bien ce poulain...comme non adapté à toi.

A propos du lien mis par Celin_a, l'élevage VALDRACO je connais bien .. Tislero, leur étalon reproducteur est un poulain que j'ai fait naître.
Il a été déjà très manipulé lorsqu'il était petit, ses parents ont été sélectionnés pour remplir les critères du mental recherché, Sophie a ensuite continué tout ce travail dans le respect du cheval et du coup, tout cela porte ses fruits...

Je me permets de réagir à une intervention située plus haut:
A propos du poulain de 3 ans devenu un "homme" ... pour donner un exemple complètement inversé.. Nous avons un 3 ans qui a maintenant 6 ans qui se comporte extrêmement bien en société qu'il soit au pré chez nous, au box ou en manifestation.

La moralité de l'histoire, c'est renseigne toi sur ce que ton poulain est, et tu sauras s'il te correspond. (fais toi conseiller par des professionnels si besoin)

Edité par phoenix44 le 02-08-2010 à 10h36



Loute38

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Avantage et inconvénients d'un entier ?
Posté le 02/08/2010 à 12h17

Bonjour à tous & à toutes !
J'ai vu un commentaire ( désole je ne me rappel plus du pseudo , y en a beaucoup lol ) qui disait que des chevaux changer de comportement apres être castré. La il a du sang ( juste ce qu'il faut ) ilest motivé et attentif dans son travail ...Et ce que apres une castration ceci pourrait changer ? Car en achetant ce cheval ou un autre je compte établir une relation de confiance avec lui , de le comprendre , de trouver les "boutons" , donc je m'attacherais forcément à lui ! Et je ne veux pas que par la suite si je le castre il perde toute ces qualités ou autre , et qu'il m'interessera peut etre moin niveau "monte" ...C'est pas égoiste je vous rassure je cherche juste a faire le bon choix... mais je pense bien le castrer car meme si il à de bonne origines ( mère qui sortait en 1m40 et son pere en 1m50...)et que cela ne m'aurais pa déplu plus tard avoir un poulain de lui , vu ces origines , mais d'ici la que je m'achète une jument , etc je ne veux pas que cela me rendre mon quotidien remplie d'inconvénients par apport à ce qu'l soit entier , je sais que je ne pourrais pas savoir comment il aurais été entier plus tard , mais à ce moment la il faudrait que je prenne le risque de le garder entier ...

J'aimerais bien quand meme qu'il garde ca motivation , et qu'il garde un peu la morphologie d'un entier ...Vers quel age je pourrais le castrer pour garder un peu tout ca?


Je vais bientot le voir , je vous raconterais un peu son comportement, son caractere ( je vais y restes deux trois jours!)
En tout cas je vous remercie énormement

Pioustar

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Avantage et inconvénients d'un entier ?
Posté le 02/08/2010 à 14h07

Si ton cheval est travaillé régulièrement et correctement, il ne perdra pas grand chose à la castration.
Ce qui est sûr c'est ça va stopper net les montées d'hormones : ton cheval ne paradera plus, va perdre un peu son panache d'entier et de masse musculaire ; et ce quel que l'âge auquel tu le castres !

La masse musculaire, tu la retrouveras en le travaillant. Quant à son moral et son éducation, il restera fidèle à lui même : tu vas le castrer, pas lui faire un lavage de cerveau

Je connais des entiers castrés après 5 ans qui sont devenus des anges du jour au lendemain. 1 mois après la castration, le cheval avait perdu beaucoup de masse musculaire et de charisme, on aurait dit qu'il avait toujours été hongre, mais il n'était absolument pas travaillé.

Celin_a

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Posté le 02/08/2010 à 15h36


phoenix44 a écrit le 02/08/2010 à 10h33:
Intéressant ce post, toujours les mêmes dilemmes qui reviennent comme quoi ... les entiers sont diabolisés !

Nous avons des étalons reproducteurs et entiers à la maison.Tout se passe à merveille !

Néanmoins, les différentes questions à se poser sont :

Quelle vie pourrais tu lui proposer ?

Quel est ton objectif avec lui ?

Quelle est ton expérience en tant que propriétaire ? ...

Quand tu auras répondu à ces questions, tu sauras si tu es à même de pouvoir le prendre en charge ou non.

Je déconseille fortement aux gens peu expérimentés d'avoir des entiers, même s'ils sont les plus gentils du monde .. Après, il a bien fallu moi aussi, un jour que je m'y mette et que je devienne propriétaire de mon premier.
Néanmoins, j'avais déjà eu d'autres chevaux avant et je ne me suis pas posée toutes ces questions, je savais que je pouvais être capable d'en gérer un, de part les différentes situations rencontrées auparavant.

Les entiers évoluent différemment selon leur mode de vie, leur éducation+manipulation, leur proximité avec l'homme et les juments, leur race, les parents ..ce qu'on leur propose... Par conséquent, il peut être très bien ce poulain...comme non adapté à toi.

A propos du lien mis par Celin_a, l'élevage VALDRACO je connais bien .. Tislero, leur étalon reproducteur est un poulain que j'ai fait naître.
Il a été déjà très manipulé lorsqu'il était petit, ses parents ont été sélectionnés pour remplir les critères du mental recherché, Sophie a ensuite continué tout ce travail dans le respect du cheval et du coup, tout cela porte ses fruits...

Je me permets de réagir à une intervention située plus haut:
A propos du poulain de 3 ans devenu un "homme" ... pour donner un exemple complètement inversé.. Nous avons un 3 ans qui a maintenant 6 ans qui se comporte extrêmement bien en société qu'il soit au pré chez nous, au box ou en manifestation.

La moralité de l'histoire, c'est renseigne toi sur ce que ton poulain est, et tu sauras s'il te correspond. (fais toi conseiller par des professionnels si besoin)


+10
Le modele de Tislero (et d'autres) est tres interessant: il nous montre qu'il est possible d'avoir un entier facile et cooperatif, tout en gardant un beau cheval fier...
Si tous les entiers pouvaient etre eleves comme ca...


et pour repondre au post:
vu les resultats de ses parents il a des chances d'etre tres bon ce poulain. ce serait peut etre dommage de le caster ?
essaye de voir si tu peux le laisser au pre avec d'autres chevaux, si tu peux le faire saillir de temps a autre. si oui, alors garde le entier car le temps que son conportement d'etalon se manifeste, tu auras deja un peu d'experiece avec lui
par contre tu ne peux lui offrir toutes ces conditions, alors c'est un risque a prendre... mieux vaut dans ce cas le castrer

Elfik

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Posté le 02/08/2010 à 15h37

Franchement, si on peut pas faire reproduire, à quoi bon garder un étalon...

Anemone47

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Posté le 02/08/2010 à 15h40


elfik a écrit le 02/08/2010 à 15h37:
Franchement, si on peut pas faire reproduire, à quoi bon garder un étalon...


on est bien d'accord , çà fait aussi partie des principes de sélection , ne garder reproducteur que les individus interessants

Celin_a

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Posté le 02/08/2010 à 15h42


anemone47 a écrit le 02/08/2010 à 15h40:


on est bien d'accord , çà fait aussi partie des principes de sélection , ne garder reproducteur que les individus interessants


je n'ai jamais dit le contraire
mais vu les resultats de ses parents il a des chances d'etre bon, alors a voir s'il pourra saillir ou pas...
et si non ben il faut le castrer

Elfik

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Posté le 02/08/2010 à 15h43

Héhé en plus je me suis trompée. J'ai dit étalon là où il aurait fallu dire entier. Etalon ça saillit, entier ça saillit pas... et euh... ben ça sert à rien quoi, sinon à le frustrer et à se frustrer soi-même, parce que l'air de rien les 2 petites boules interdisent énormément de choses - du moment où on n'est pas complètement autonome avec son cheval et notamment sur la question "logement".

Elfik

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Posté le 02/08/2010 à 15h44


celin_a a écrit le 02/08/2010 à 15h42:


je n'ai jamais dit le contraire
mais vu les resultats de ses parents il a des chances d'etre bon, alors a voir s'il pourra saillir ou pas...
et si non ben il faut le castrer


Mouais enfin des bons étalons et pas cher, y en a plein les catalogues des haras (publics comme privés), pour toutes les races et tous les goûts, avec des tests de repro spécifiques et bien souvent un certain recul sur la production.

Ecophemere

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Posté le 02/08/2010 à 19h32

Je ne voulais pas te vexer Loute 38 et mes propos étaient tout sauf méchant.
Je pense juste que former un jeune cheval, entier ou pas, est un travail de cavalier ayant l'expérience des jeunes chevaux et que c'est une énorme responsabilité. On ne monte pas un jeune comme un cheval de club, car c'est son aprentissage que tu as en main et potentionellement son avenir. Le débourage n'est qu'une étape, et il y en a plein d'autres après. Il faudra, si tu veus faire de la compet, faire les cycles classiques 4,5,6 ans et c'est en semaine avec les pros. Mais si tu as vraiment envie, je te conseilles les épreuves Hunter en jeunes chevaux. Tu auras tout le loisir de travailler doucement avec ton (jeune) cheval en prenant le temps de l'éduquer. Et surtout choisi un professeur qui a l'expérience des poulains.
Pour le fait de castrer ou pas j'ai déjà donné mons avis.

Lenahaha

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Posté le 02/08/2010 à 23h42



Ecophemere, depuis quand doit-on passer par les cycles classiques si on a un jeune cheval?
Elle peut commencer par de petites epreuves amateur et meme pourquoi pas Club. Elle n'a jamais dit qu'elle visait le tour à 1m20 avec un cheval de 4 ans.

Pour ce qui est de le garder entier, je pense qu'il faut prendre ta decision avant de monter pour la 1ere fois dessus (apres son debourrage j'entend), parce qu'une fois qu'on a travailler avec un entier, les hongres perdent tout de suite de leurs charmes.

Le mien, comme je l'ai dit, est un vrai showman (showhorse?), il reste a mon niveau mais hennit, trottine, appel les copains (et en plus ils repondent...), il a besoin de son copain shet' sinon, c'est la fin du monde.
Mais par contre monter, apres 5 minutes de "je me la pete", c'est une experience unique au monde, il travail avec les juments sous le nez, y'a jamais eu de probleme avec les paddocks surchargé, il part en balade seul, avec son shet' (il l'attend c'est trop mignon) ou a plusieurs mais pour les bivouacs faut prevoir, d'ailleurs c'est lui que je prends pour emmener les balades confirmés, y'a aucuns problemes et les hongres ont l'air bien fade à coté (m'enfin, j'm'en moque, j'ai deux autres etalons à la maison plus ceux du boulot).
Si tu as la chance d'avoir une ecurie qui lui permetttra d'aller au pré avec les copains tous les jours et que t'es bien encadrer, pourquoi pas, faut bien se lancer un jour, mais c'est vrai que s'il n'y a pas d'avenir de reproducteur prevu, la vie d'hongre, c'est quand meme plus sympa dans bien des cas.


Et la question: C'est qu'elle race, quel gabarit, parce que ça joue aussi.

Loute38

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Posté le 03/08/2010 à 00h35

Ecophemere
Certes il faut de l'expérience et des connaissance dans le domaine des jeunes chevaux , mais ces personnes qui ont de l'expérience , elles ont bien commencer un jours , ces personnes on bien eu une première fois...
Sur ce je suis désolé de mettre emporter mais je m'etais sentie juger sur le coup Je demandais juste des avis des conseils sur ce qui étais d'avoir un cheval entier et de le monter et j'ésperais avoir des conseils , avis etc et non qu'on me dise si j'étais capable de m'occuper d'un cheval ...Mais c'est pas grave c'est oublier pour moi
Et pourquoi me parle tu des cycles classique de jeune chevaux ? Je ne pense pas que l'on soit obliger de passer par la si on a un jeune cheval et qu'on veut faire par la suite des compét avec ..

Comme la dit lenahaha , quand nous serons prêt car oui avant de voir les terrains de concours je veux que l'on apprenne à ce connaitre , qu'une confiance s'installe , et du vrai travail à notre rythme Il ce passera bien une année ou deux avant que l'on participe à des compet! Et quand nous serons prêt nous irons tranquill progressivement sur les concours , en commencant par des club2 et 3 et ensuite nous verrons le deroullement des choses et j'éspère si tout ce passe bien que nous pourrions participer en amateur

Lenahaha quand tu dis que apres avoir monter et travailler avec un entier , les hongres perdent tout leur charmes . Que veux tu dires exactement ? as tu eu une expérience ?Raconte ce que tu sais

Ps: c'est un cheval de selle d'1m60 environ( ce que je ne comprend pas trop d'ailleurs , la proprio ma dit qu'elle m'expliquera quand je viendrais que c'etait sur les papiers etc...)Son père est SF et ca mere a des origines allemandes ..

Ptite question par curiosité , dans quel cas un cheval est déclaré comme race "cheval de selle" ? merci

Celin_a

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Posté le 03/08/2010 à 02h23


loute38 a écrit le 03/08/2010 à 00h35:



Ptite question par curiosité , dans quel cas un cheval est déclaré comme race "cheval de selle" ? merci


cette appellation n'existe plus...
normalement il est soit inscrit a un stud book (ce qu''on appelle generalement "pleins papiers" bien que e terme n'existe plus depuis des annees)
ou alors il est OC (origines constatees) et a le droit de participer a toutes les competitions mais n'est pas inscrit a un studbook particulier.

en esperant t'avoir aide
ps: desole pour les accents je suis sur un clavier anglais

Tazhia

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Posté le 03/08/2010 à 08h32

avoir l'expérience ne nécéssite pas avoir sa 1ère expérience avec sont 1er cheval !
avant d'aquérire ma 1ère jument je savais m'occuper d'un cheval, de plus elle restait en club !
par la suite j'ai travaillé chez des éleveur, des pro CSO, dans une clinique véto et centre d'insémination, donc là j'ai acqui toute mes expériences qui m'ont permis d'avoir et de gérer mes entiers et étalon !!!

Princedebusset

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Posté le 03/08/2010 à 09h27

Après avoir parcouru ce post, je me permets de donner mon avis..
Un entier de 3 ans peut évoluer, et il risque de devenir vraiment entier dans son comportement en prenant un peu d'âge. Pour le moment, il est sans doute gentil, mais attends le printemps prochain déjà, et il y a des chances que ce ne soit plus le même. Après, tout dépend de son caractère et de son éducation. Mais je pense que tu t'épargneras beaucoup de soucis en le faisant castrer.
Alors ok, ça coûte un peu d'argent, mais si tu le fais tôt, cela ne devrait pas trop modifier son caractère.
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