Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!

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Soffad

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Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 10h43

J'en ai souvent parlé ici et ailleurs et surtout j'en suis intimement convaincu...mais attention "A CHACUN SA VERITE".....celle là n'est que la notre,

Muscler son cheval (ou poney ou poulain) apres 2/3 mois d'exercices de base en amont (1ère partie de mon programme de travail) c'est relativement facile a obtenir par un cavalier(ière) connaissant le B à BA de la monte a cheval et, pour celui ci, c'est un exercice qui allie a la fois la musculation de l'arrière main et la souplesse de l'avant main dans la décontraction, tout en conservant la rectitude et l'équilibre par le report de poids sur l'épaule extérieure...

Tout cela, bien sûr, quand le cheval a bien assimilé l'exercice...et ça ne prend que tres peu de temps !

L'exercice en incurvation de l'encolure, le "plat de résistance" du dressage des chevaux jeunes ou moins jeunes !!"

Un exercice a commencer a l'arrêt puis au pas sur de larges cercles pour le lui apprendre et ensuite au trot en resserrant le cercle petit a petit ainsi que le degré d'incurvation de l'encolure....

Depuis que l'on sait de façon formelle que l'épine dorsale du cheval, du garrot a la dernière lombaire, ne peut pas se plier, latéralement et longituditalement (2/3cms tout au plus, sur toute la longueur du rachis) le seul recours pour l'incurvation reste l'encolure qui, elle, se plie a volonté....

Ce que nous propose cette encolure incurvée est des plus intéressant....rien de moins que l'engagement des postérieurs et l'abaissement des hanches...ainsi que la mobilité de l'avant main et cela dans la plus parfaite décontraction pour le cheval et la plus grande légèreté de la part du cavalier(ière)

Pas besoin d'élever la tête du cheval..la garder dans son attitude normale...pas besoin d'actions de jambes sauf s'il y a un manque d'impulsion !

Nous demandons l'incurvation par une sorte de large rêne d'ouverture qui ATTIRE.... SANS TIRER VERS SOI le bout du nez du poulain dans un mouvement en arc de cercle de 30 a 40°....pouvant aller jusqu' a 80° si on veut une incurvation prononcée et dans ce cas en se terminant du "coté opposé"... (on traverse alors l'axe médian du garrot)

Voir la video explicative:http://www.dailymotion.com/swf/video/x7qetq?additionalInfos=0

La rêne extérieure se déplace de la même façon, écartée de la rêne intérieure et reste FLUIDE, aucune tension, un simple contact égal des deux rênes avec les commissures des lèvres du cheval (le couloir des rênes..)

Un préalable super umportant pour obtenir l'incurvation dans la décontaction: ne jamais tirer vers soi la rêne intérieure et ne jamais la tendre...

Jamais de tension avec cette rêne car alors nous nous trouverions avec une opposition des épaules aux hanches qui empêcherait, en plus de la contraction musculaire que cela engendre, l'engagement naturel du postérieurs interne pouvant aller jusqu'au dérapage du train arrière au lieu de son engagement.

Nous rencontrons ce phénomène lors de barrages de CSO quand le cavalier(ière) veut gagner du temps et "tire" alors vers soi cette rêne intérieur pour faire déraper le train arrière pratiquement sur place...et remattre sur les hanches a l'abord du prochain obstacle.

Dès l'incurvation obtenue et avant d'amorcer le tourner on reporte le poids du corps, avec les deux mains ensembles, vers l'extérieur sur un pas et ensuite on tourne...nous anihilons par cela la "tombée" de l'épaule interne due a l'incurvation demandée et nous remettons droit le cheval sur le cercle.

Nous refusons le travail effectué a l'aide de la "rêne régulatrice" que nous estimons trop compliqué dans l'exécution et partant de là, cause de non compréhension de la part du poulain, a cause de la dissociation de l'action des deux rênes....ce qui ne veut pas dire que son emploi est négatif, mais réservé a des cavaliers et chevaux tres confirmés dans le dressage

On conseille chaque fois que le cavalier effectue un changement de direction de le faire par l'incurvation d'encolure car c'est un formidable moyen de muscler son cheval (poulain ou poney) le plus facilement du monde... puisque a chaque fois qu'il soulève en équilibre sa masse, le postérieur interne se trouve "obligatoirement" sous lui

Combien de fois le poulain change de direction dans un heure de travail ?....200...300...400 fois.... et chaque fois, si on pense a incurver l'encolure, le postérieur va venir dessous AVEC l'abaissement des hanches.

Bien sûr, plus l'incurvation est accentuée, plus l'exercice est intense et plus la musculature se développe...mais attention, toujours efectué de manière tres progressive, en prennant son temps, et en alternance avec d'autres exercices.

Avec un poulain, une fois qu'il a intuité, inutile de forcer l'incurvation si on pense a TOUJOURS tourner ou simplement changer de direction de cette façon...
Mais cela n'empêche pas d'en faire un temps de travail a chaque séance montée...temps de travail de 4/5' renouvellée toutes les 10 a 15' environ, avec une incurvation pouvant aller jusqu'a 70 a 80° environ... sans oublier le temps de repos (1/2') qui suit obligatoirement le temps de travail (et les récompenses...toujours une poche garnie de grains !!!)

Exemple de demande dincurvation a l'arrêt : un clic sur le lien..http://www.dailymotion.com/swf/video/x74x36?additionalInfos=0

L'exercice de l'incurvation sur un 4 ans, a la détente, avant un parcours de CSO effectué par une jeune cavalière (coraliehttp://www.dailymotion.com/swf/video/xdvmcc?additionalInfos=0

A toute fins utile, l'explication du couloir des rênes qui évite les actions de rêne interne et de rêne régulatrice externe: http://www.dailymotion.com/swf/video/x85foc?additionalInfos=0

Extrême légèreté pour le cavalier et facilité pour le cheval en ce qui concerne la demande d'incurvation quand ils ont intuités l'un et l'autre la gestuelle:
http://www.dailymotion.com/swf/video/x8ic31?additionalInfos=0

Davantage de détails: le site (sous l'avatar) l'article 7 ("Incurvation et report de poids...")
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Edité par soffad le 09-11-2010 à 10h11

Cosetteepa

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Posté le 06/11/2010 à 11h44

Tient c'est ce que j'ai bosser hier sur ma DP;

Ben très peu de souplesse...... meme a pied.... monté à l'arret il a fallut un moment pour lui faire comprendre qu'il ne fallait pas tourner(enfin elle tourner que dans le sens ou il y avait la sortie...) et arriver a un certains degrès elle se contracter (de la bouche à la queue,donc j'insistais pas, j'allais juste la récompenseravec des caresses)

en action je crois que l'on avait tout juste un pli (obtenu de manière physique pour moi,car il ne fallait pas que je relache mes encouragement de jambe internes et que je décontracte sur la renes interne aussi).

Bon je crois que son surpoid n'aide pas, et hier j'ai été bien démoraliser sur lecoup (surtout qu'elle remmetter la tete en l'air et à l'extéireur des qu'on passer près de la sortie) mais bon c'est petit a petit que ca viendras.

Avant de seller, jelui demande toujours sont encolure de chauqe coté. Elle est très raide mais bon ca peut faire que du bien (du moins j'espère)

Soffad

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Posté le 06/11/2010 à 12h01

Non, je ne pense pas que ce que vous faites d'apres vos écrits correspondent a ce que nous préconnisons....
il y a quelques malentendus entre l'exercice préconnisé et ce que vous demandez....

Je vous cite:"en action je crois que l'on avait tout juste un pli (obtenu de manière physique pour moi,car il ne fallait pas que je relache mes encouragement de jambe internes et que je décontracte sur la renes interne aussi).

Surtout pas de demandes physiques de votre part (des demandes venant d'épaules décontractées, toutes en souplesse...)
Pas d'actions de jambe isolée interne...mais des deux jambes seulement s'il y a un manque d'impulsion...

Et pas "de décontraction"" sur la rêne interne...celle là, une fois la demande effectuée, oubliez là....Le ""couloir des rênes" (action des deux rênes ensemble) suffit a assembler
le mouvement.

Puis je vous demander de relire "attentivement" le texte et bien regarder les videos ?

Edité par soffad le 06-11-2010 à 12h05



Soffad

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Posté le 06/11/2010 à 13h15


marieetloic a écrit le 06/11/2010 à 12h24:
et bien SOffad je continue toujours la révision de mes gammes, chaque fois que nous montons en extérieur...même si on part pour 20 minutes histoire de ...

par contre en vous lisant j'ai compris une de mes erreurs!

il peut arriver que lorsque je demande l'incurvation gauche ou droite, il commence à vouloir tourner!
je dois certainement commencer dans ces moments à tirer vers moi! et du coup voilà le résultat!!


Sans aucun doute....la rêne interne est a manier avec d'infinie précautions...et même a oublier le plus souvent !


marieetloic a écrit le 06/11/2010 à 12h24:

sinon je voulais vous demander quelle étape après avoir réussi cet exercice?


Le relever de la base de l'encolure...mais avec ton Comtois il vaut mieux t"en tenir a un équilibrage de sa part a peine un peu plus haut que "l'horizontal" mais avec sa nuque le point le plus haut que tu obtiendras sans le tenir mais en le gardant par des mains légèrement relevées et écartées pour un travail normal


marieetloic a écrit le 06/11/2010 à 12h24:

ah et puis (oui ici je vide mon sac lol!)
Pacha étant un trait Comtois, dos court,
dès que je le mets sur un cercle ( déjà il n'aime pas ça!) et ensuite de ce fait il accélère ou rallonge le trot ou le pas pour me le faire comprendre!
c'est le seul moment où il va accélèrer!
pourtant je reste à ma place c'est à dire je ne me couche pas sur le cercle, mes mains et mes jambes sont à leur place...
du coup je suis obligée d'agrandir mes cercles qui prennent la forme de patates au final!!

petite précision il n'a jamais été longé! et je ne sais pas longé!
pendant que j'avais je coxys pété je mettais mis un rond de longe et l'avais fait bouger dedans !


Tout ça est tres normal ...on peut pas intervenir sur un "trait" comme on le ferait sur un PS...
Tu sera obligé avec lui de bien moins accentuer tes demandes d'exercices ayant trait a la souplesse par l'incurvation...Le poids de ton corps t'aideras dvantage avec lui que tes actions de mains qui doivent tendre surtout a le décontracter !

Soffad

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Posté le 07/11/2010 à 23h20

Soka...Vouloir prendre la bouche d'un cheval pour le "travailler" sans avoir réglé auparavant et en partie le problème de son "équilibre" donc de son engagement ET de l'abaissement de ses hanches, c'est un peu comme prendre le volant d'un voiture sans savoir se servir du frein et de l'accélérateur...

C'est ce qui arrive au cavalier "moyen" quand on commence, pour le travail, a demander un appui "franc" sur des rênes "tendues" et un equilibre vers le bas,autrement dit a "porter son cheval" ... au lieu de rechercher d'entrée de jeu l'équilibre en relèvement de la base de l'encolure qui favorise l'abaissement des hanches par l'engagement des posterieurs et ne demande qu'un simple contact sur des rênes "fluides".

C'est ce que j'ai ressenti quand, personnellement, j'ai expérimenté durant de nombreuses années les deux façons de faire...et j'ai fait mon choix !

Edité par soffad le 07-11-2010 à 23h22



Soffad

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Posté le 08/11/2010 à 08h54


soka a écrit le 08/11/2010 à 00h39:
merci de votre attention
effectivement je ne voullai pas lui apprendre à ce faire porté, j'aimerai arrivé à travaillé avec un cheval légé c'est pour ca que je prend mon temps pour trouvé la bonne solution. j'ai lu quelque livres de maitre comme Nuno Olivera; Philippe Karl et ça m'a vraiment donné envie de travailler dans ce sens là, avec légèrté.
ce que j'ai fait principallement jusqu'à maintenant c'était avec le licol donc sens contact continue, juste pour demandé les flections d'encolure, tourné, et arret maintenant y plus qu'à s'assoir et monté un peu les mains. elle sais aussi mobilisé ses hanches et epaules à pied et monté elle debute (pas trop travaillé encor ) pour le travail à pied de mobilisation je me suis aidé d'un livre de Elisabeth De Corbigny.
j'ai une question comment travailler son équilibre?
je parcourt votre blog mais il y en a tellement de choses à apprendre que j'ai pas encor tout lu.

l'équilibre c'est la faculté pour le cheval de se porter tout seul sans l'aide de la main du cavalier...
Vous avez un 4 ans...je vous conseille de ne pas brûler les étapes et de consulter le programme de travail que j'ai posé sur mon site (et sur CA) et surtout de ne pas passer au chapitre suivant avant que l'actuel sur lequel vous travaillez n'est pas complètement assimilé, si vous choississez de travailler sur ce programme !

Tous les articles de ce programme vous le trouverez dans la colonne de droite du site sous l'appellation "ARTICLES par CATEGORIES" et "Programme de travail"...

Edité par soffad le 08-11-2010 à 08h55



Soffad

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Posté le 08/11/2010 à 23h02


twigaforever a écrit le 08/11/2010 à 22h01:
J'ai commencé ce travail d'incurvation sur ma jument de 3ans et demi.

Il faut savoir que jusqu'a present j'employai la methode "club", sans grand résutat et surtout à grans renfort de jambe interne ...

ça fait 2 séance que je tente avec "votre methode", et je suis confrontée à deux problèmes majeurs :

A l'arret, elle ne tourne que tres légérement sa tete sinon elle tourne (je fais tres attention de ne pas tirer vers moi) pourtant à pied aucun soucis (elle viens me gratter l'epaule lorsque je la brosse et que je suis au niveau de ses hanches)


A trois ans 1/2 surtout contentez vous de ce "tres légèrement" mais demandez le souvent et surtout récompensez beaucoup...
Quand vous êtes a cheval et qu'elle vous donne cette légère incurvation mettez la main a votre poche (que vous avez remplie de grains) et presentez en lui une pincée...vous verrez que bientôt seulement le geste suffira !

Et deux séances seulement pour avoir une ébauche d'incurvation sans que votre jument ne bouge, c'est extrêmement prometteur...
Comptez sur des dizaines demandées de façon tres progressive pour arriver a tourner normalement ainsi
et pas besoin de jambes, sauf s'il manque d'impulsion, alors les deux ensembles par touches successives, jamais permanentes !



twigaforever a écrit le 08/11/2010 à 22h01:

- dans le cadre de mon couloir de renes, j'ai les deux mains du meme coté ????? Et ma jument tombe toujours à l'interieur

- Mains hautes ou basses ????

Merci de vos conseils

Pas de mains hautes...ni basses d'ailleurs, simplement a leur places puisque vous allez chercher le bout du nez en remontant sur votre rêne interne et en "l'attirant" vers la droite et non vers vous si vous voulez tourner a droite) dans un vaste arc de cercle pour la ramener devant vous sans oublier que ce sont vos épaules (tres decontractées) l'élément moteur de cette gestuelle
et votre main exterieure, dans le même temps, elle suit, écartée, le même chemin en ayant le même "contact" (et surtout pas "appui"...car "appui" veut dire "contraction" inévitable) avec la bouche du cheval...

Les videos présentées sur l'article 7 du site sont tout a fait explicite de cette façon de faire..

.Maintenant a l'âge de votre jument ne demandez pas l'arc de cercle complet...aidez vous de la rotation de vos épaules, de votre buste pour accompagner cette ébauche de cercle (et ce début d'engagement du posterieur interne) et qui ne sera pour l'instant jamais moins de 15 à 20 m de diametre dans le travail ...

Une video de vous peut être bientot ???

Soffad

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Posté le 09/11/2010 à 09h17


talianna a écrit le 09/11/2010 à 01h02:
Bonjour,
j'ai appliqué votre méthode sur ma pouliche de 3ans et demi, j'ai fais une séance de 15 min et uniquement à l'arret.
En 15 min elle m'a donnée de trés belles incurvations, malgrés queques résistances à certains moments et en particulier du coté droit.

Dois je continuer ce travail uniquement à l'arret jusqu'à avoir des belles incurvations des 2 cotés ou alors puis je commencer à travailler au pas?

Merci de vos réponses.

Je pense que le mieux serait d'alterner les deux façons de faire....quelque fois a l'arrêt, 3/4 fois en suivant a droite et a gauche mais aussi au pas en lui proposant un degré d'incurvation tres évasé au début pour des cercles de 15/20m de diametre que vous ressererer au fur et a mesure de l'acceptation de votre cheval...
Il faut que vous n'ayez aucune "contractions" de sa part...que ça se fasse souplement pour vous et pour lui !

Par contre, ne faites pas 15' en suivant...vous demandez 3/4 fois, vous recompensez a chaque fois...vous mettez rênes longues et faites quelques pas tranquillement...vous recommencez ect...
Et ceci pareil au pas...A 3 ans 1/2 surtout pas de surcharge "mentale"...arrangez vous pour que cela se révèle "ludique" pour lui...
Idem a l'exterieur si vous y allez...

Soffad

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Posté le 09/11/2010 à 09h34


calypsoduval a écrit le 09/11/2010 à 07h46:
J'ai une question bête, est-ce que sur la vidéo de la détente en parcours, la cavalière se sert uniquement du couloir de rênes sans mettre de jambe intérieure?


La jambe interieure ne sert a rien en ce qui concerne l'incurvation d'un cheval puisque le rachis de celui ci ne peut pas s'incurver...a peine 2/3cms sur toute sa longueur et donc pas assez pour que la jambe puisse y être pour quelque chose...
Dans l'exercice de l'incurvation, seule l'encolure est concernée avec un degré d'incurvation variable selon le resserement du cercle demandé et suffit pour faire engager le posterieur interne sous la masse sans aucun effort de la part du cheval...

Le cheval qui "s'enroule autour de la jambe" telle l'image complaisamment diffusée, est une totale vue de l'esprit...

Par contre, la jambe (les deux jambes...) entrent en action si l'impulsion fait défaut et uniquement pour cela (et cet exercice exige de l'impulsion) mais toujours de façon sporadique bien sûr, jamais de façon permanente....et sans que cela se traduise par un appui de la part du cheval !

Edité par soffad le 09-11-2010 à 09h36



Soffad

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Posté le 09/11/2010 à 09h59

Regardez la parfaite légèreté de la part du cavalier et la grande facilité de la part du cheval en ce qui concerne la demande d'incurvation et le report de poids sur l'épaule extérieure, sachant que cette prise de vue ne concernait qu'un banal changement de direction sans que le cavalier ne pense un seul instant a l'exercice de l'incurvation...

Pour lui, c'est machinal, on tourne toujours de cette façon...

Oui, mais a chaque fois le posterieur interne vient sous la masse et soulève cette masse d'ou la musculation qui s'ensuit a chaque changement de direction !!!


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Posté le 09/11/2010 à 10h35

Bonjour,
Je tiens à vous remercier pour votre post, il est très intéressant. On n'a pas souvent l'occasion de pouvoir lire quelque chose d'aussi instructif. Je me suis rendue compte que la manière que j'avais de demandé cette flexion d'encolure ne pouvait que la bloquer dans son mouvement. Je n'avais malheureusement pas intégré ce mouvement en arc de cercle et le couloir de rêne suivant le mouvement. Soit dit en passant, les vidéos sont très explicites et m'ont permis de bien comprendre. Je suis malheureusement arrêtée pendant plusieurs mois suite à une chute mais j'ai hâte de pouvoir travailler dans le "bon sens" dès que je pourrais me remettre en selle.

J'avais malgré tout une petite question par rapport à la flexion en mouvement. Je comprend que ce n'est pas l'action de jambes qui induit la flexion mais n'est il pas nécessaire de conserver une jambe externe en maintien des hanches (je en sais pas si je suis très claire ) pour éviter qu'elles ne dérapent?

Merci encore pour toutes ces explications

Soffad

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Posté le 09/11/2010 à 12h18

le dérapage suite a une demande d'incurvation de l'encolure ne peut subvenir que si on "tire la rêne interieure vers soi"...aucunement si celle ci est "fluide" et si on s'en sert latéralement par des actions venant des épaules...

Le fait de "tendre" la rêne intérieure, outre le fait de provoquer des contractions de la part du cheval, offre une opposition des épaules aux hanches et empêche l'engagement du posterieuret donc fait déraper !

Les jambes ne sont actives que pour "impulsionner" et toujours de façon sporadique...

Edité par soffad le 09-11-2010 à 12h19



Soffad

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Posté le 10/11/2010 à 22h28


ste83 a écrit le 10/11/2010 à 14h56:
Bonjour,

Je souhaite partager l'expérience que j'ai du travail avec relevé de l'encolure car je suis à 100% avec cette méthode, il suffit de regarder les vidéos de Soffad concernant les 2 chevaux en parcours d'obstacles...elles sont criantes de vérité.

Attention,si vous parlez des parcours sur mon site (Article Oxford) ils ont plusieurs mois de travail en amont...



ste83 a écrit le 10/11/2010 à 14h56:

Pour ma part, je monte mon poulain de 3 ans et demi avec relevé d'encolure en trotting à l'extérieur, ce qu'il fait d'ailleurs naturellement et question équilibre du cheval c'est excellent, j'ai un poulain tout terrain qui ne s'appui jamais et qui se tient tout seul quelquesoit le relief!!!Je fais des séances de 10mn ponctuées de pauses au pas rênes longues, et en général c'est à ce moment là qu'il descend son encolure bout du nez par terre car il ressent un réel besoin de s'étirer...


10 mn en relever d'encolure a 3 ans 1/2 sans travail préparatoire c'est beaucoup trop...J'ai peur que vous alliez trop vite...Sur mon programme de travail, l'élévation d'encolure ne vient qu'en 8ème position sur 11 exercices et ce programme ne commence qu'a partir de 4 ans !

Qu'appelez vous exactement "relever d'encolure" ? Et comment l'obtenez vous ?
J'attend vos réponses ave impatience car c'est important !



ste83 a écrit le 10/11/2010 à 14h56:

Quand le terrain le permet je le travaille sur des cercles de 20m ou des huit sans qu'il se couche dans les tournants, j'insiste vraiment sur le fait qu'il se tient tout seul quelquesoit la demande où le relief grâce au relevé d'encolure...Prochaine étape : l'incurvation de l'encolure à l'arrêt...exercice qu'il réussit déjà très bien avec des sucres!!!

Et les exercices d'incurvations au programme sont au chapitre 7...
Avez vous pris connaissance du programme avant de commencer a travailler votre 3 ans 1/2 ?

j'attends vos réponses tres vite svp ?
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