Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles

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Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles

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Soffad

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Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles
Posté le 12/02/2011 à 11h42

(Ceci est un dossier d'étude)

Réflexions tres personnelles sur un parcours cycles classiques 6 ans exécuté par un jeune moniteur (qui a donné son accord pour être filmé) issu de l'enseignement fédéral et montant un poulain ayant de tres bonnes dispositions pour le saut d'obstacle ...

Ce jeune cheval est travaillé sur le plat en extension d'encolure vers le bas ce qui est en contradiction totale avec la philosophie d'Orgeixienne qui préconnise le relèvement tres progressif de la base de l'encolure (donc de l'encolure) des le début de l'éducation du poulain en alternance avec le travail pour l'engagement des postérieurs suite a l'abaissement des hanches...

On voit le cavalier en train de "tenir" continuellement son cheval pour le mettre sur les hanches au lieu de seulement le "garder" sur les hanches des lors qu'il a été travaillé dans ce sens !

--------------------

Ci-dessous 2 autres vidéos pour explication de mes propos:

http://www.dailymotion.com/swf/video/x7bltw

Ici, la démonstration du mauvais travail sur le plat en extension d'encolure vers le bas prôné par l'enseignement fédéral durant la première partie de l'éducation du poulain...
au lieu de chercher de façon tres progressive "l'équilibre" par le relèvement de l'encolure avec en parallèle la recherche de l'engagement des posterieurs ( travail en incurvation de l'encolure sachant qu'il n'y a que l'encolure qui s'incurve chez le cheval)

Mais pourquoi "travailler" sur la plat uniquement avec la tête du cheval " le nez par terre" et ne pas laisser cette gestuelle dans le seul effet de "décontraction" apres l'effort ?
---------------------
http://www.dailymotion.com/swf/video/x7blf4

ici nous voyons en première partie, un poulain travaillé sur le plat en extension vers le bas et mis sur un parcours classique de 5 ans monté par un cavalier confirmé ...tres facile de s'appercevoir des effets négatif de cet enseignement !

La 2ème partie montre une école celle de B.DUHAMEL, adepte depuis toujours de J.d'Orgeix, proposant des jeunes chevaux de 4 et 5 ans montés par des cavaliers(ières) différents mais tous instruits au relever de la base de l'encolure avec en parallèle te travail pour l'engagement des posterieurs par l'abaissement des hanches !!

A noter le position des mains toutes a "leur place" (avant bras horizontal établissant avec le bras un angle pratiquement droit et au dessus de la bouche du cheval)

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Philosophie du relèvement de l'encolure dès le début du dressage que je partage a 100%...et vous ?...

-----------------

https://www.youtube.com/embed/-o-EMO3kJeI

Ci dessus le lien pour un complément de ce dossier (La position a l'abord de l'obstacle une fois le cheval équilibré)

Voici quelques cavaliers(ières) issus d'un stage proposé par Nathalie d'Orgeix qui montrent la position idéale pour aborder un obstacle pendant la zone d'abord...mais qui pourrait tout aussi bien convenir pour une reprise de dressage en carrière tel que je me plais a l'imaginer !

Les chevaux sont sur les hanches, nuque le point le plus haut...

Les mains FIXES...Les bras/avant bras des cavaliers dessinant un angle pratiquement droit sont au "poste de contrôle" pour bénéficier de l'indépendance des aides superieures.

La jambe est a la sangle c'est a dire légèrement avancée afin d'avoir le cheval "DEVANT" soi...le talon est descendu et le genoux plaqué (sans serrer) contre le quartier de la selle pour la solidité en selle et l'indépendance des aides inferieures.

Le centre de gravité des cavaliers est dans la verticalité de l'étrivière, épaules au dessus des talons.

Dans cette position toute en équilibre, qu'il s'agisse du cheval ou du cavalier, la moindre indication donnée par l'intermédiaire des rênes "fluides" (un simple "contact"...sans "appui") sera perçue par le cheval de façon extrêmement légère...

Il est a noter la similitude de position de la part de ces cavaliers(ières) qu'elle soit le fait du cavalier Pro2 () des monitrices diplomées () ou de simples stagiaires en tout début de la pratique du saut d'obstacle....Mais tous adeptes de l'enseignement d'Orgeixien depuis toujours !

--------------------------------
Le partage d'idées pouvant être "passionné" mais toujours respectueux de la position de "l'Autre"...en ce qui me concerne, je m'y engage !

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Edité par soffad le 14-02-2011 à 23h52

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 12h18

nous a écrit le 12/02/2011 à 11h57:

Bonjour soffad, 1ere question c'est vous qui commentez?
sinon on voit bien le cavalier tirait et ce qui ma un peu perturbé c'est directement au 2ieme obstacle il me semble, le cheval qui a cause du cavalier ce met completement au pied de l'obstacle et donc fait un mauvais saut..

Ce ne sont en effet que mes commentaires...

C'est vrai, un cheval qu'on tient fort et qu'on lâche a l'abord c'est quasiment un crime de "lèse majesté"....d'ou l'importance de travailler l'équilibre sue les hanches en priorité !

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 12h24

louve-river a écrit le 12/02/2011 à 12h18:

Tout à fait d'accord!
J'ai du travailler ma jument en extension d'encolure à cause de gros problèmes de celle-ci, car elle a eu beaucoup de séance d'ostéopathe (gros blocage des hanches, disymétrie, etc). Donc durant ces 5 ans on aura fait 6 bon mois d'extension d'encolure. Et maintenant que ces problèmes sont résolus (enfin!) Je fais du travail pour la réequilibrer mais c'est dur...

Dur ça l'est effectivement...
il faut surtout que ce soit fait TRES PROGRESSIVEMENT...3' par ci par là en relevé d'encolure dans une séance de travail au début puis amené a 4/5' quelques jours apres ect...

Sans oublier notre travail en incurvation d'encolure pour l'engagement des posterieurs et abaissement des hanches en parallèle (ou l'EED classique)

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 12h40

mysticx a écrit le 12/02/2011 à 12h35:

C'est vrai que la troisième vidéo est très explicite et d'ailleurs on voit bien la différence. La première partie je trouve le tour pas du tout agréable à regarder le cheval plonge et le cavalier se retrouve complètement en avant, ce qui déstabilise encore plus le cheval... Je me trompe ?
En tout cas, je n'ai qu'un niveau très inférieur donc je ne m'y connais pas encore beaucoup mais je sais que quand j'aurais la chance d'avoir mon cheval je ferais tout pour qu'il trouve lui-même son équilibre, je n'aime pas porter les chevaux.

Ne pas porter son cheval c'est tout l'art de l'obstacle en particulier et de l'équitation en général...je suis bien d'accord avec vous !

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 12h48

nous a écrit le 12/02/2011 à 12h39:

et pourtant la aussi c'est un cavalier chevronné (de mes relations) et un poulain ayant de tres bonnes aptitudes pour le saut d'obstacle...mais le manque d'équilibre ne pardonne pas !

c'est la que c'est encore plus choquant qu'un cavalier d'un tel niveau avec un cheval tel que celui ci n'arrive pas a rendre son tour agréable a regarder... et qu'il ne voit pas ces erreurs

En avez vous parler avec lui? Il a de toute façon apparement pas la meme vision vu son travail sur le plat..

Vous savez j'ai beaucoup de tres bonnes relations avec des cavaliers qui ne partagent (ou ne connaissent pas) ma vision du dressage...
Avec le cavalier de la video (pro2) j'ai même travaillé un temps avec lui (a sa demande) mais il n'a pas continué trouvant de ma part trop de "rigueur" dans mes demandes...

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 15h38

lylyscala a écrit le 12/02/2011 à 13h21:

Bonjour,
Je trouve également que les vidéos sont très explicites.
Malgré tout vous dites que l'extension d'encolure ne doit servir qu'en fin de séance. Personnellement je l'utilise aussi en début de séance afin d'étendre et d'échauffer le dos de ma jument de 6 ans.
Durant la séance, je cherche à la redresser afin d'avoir adaptée à la discipline pratiquée (CSO ou Dressage).
Qu'en pensez vous?
Merci de votre réponse

c'est tout a fait normal de détendre en extension vers le bas ...
le cheval AVANT le travail a besoin de s'étirer comme il en a besoin aussi APRES le travail a seule fin de "déconrtraction" et de "récompense"...
Mais ce n'est en aucun cas, pour nous, un exercice de travail...ça l'est pour d'autres !

Ramdel

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Posté le 12/02/2011 à 19h38

Je suis toujours surprise par ton travail Henri Si des vidéos comme ça pouvaient être commercialisées pour les centres équestres ! Elles devraient même être offertes par la FFE Je les utilise tu penses bien moi même pour mes élèves depuis pas mal de temps déjà!Je suis allée à Bordeaux cette année pour voir principalement les meilleurs cavaliers mondiaux sur les paddocks et évidemment les meilleurs pratiquent à 100°/° ce que tu exposes J'ai le sentiment tout de même que sur le travail du plat les choses ont évolué Nous en rediscuterons ensemble demain par téléphone La technique , les automatismes viennent que par la méthode de a à z échelons par échelons sans brûler les étapes et surtout sans dévier de route Amicalement Delphine Merci Henri

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 22h33

DELPHINE....Venant de ta part le compliment est encore plus apprécié...Tu as, je crois, plus de 15 ans de pratique de cette philosophie...et tu l'enseignes...Tu sais de quoi tu parles et tu comprends ce qui me tiens a coeur...Je te remercie !

Edité par soffad le 12-02-2011 à 22h35

Soffad

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Posté le 13/02/2011 à 02h37

ANAIS....Quand on sait que le cheval supporte 1/9ème de son propre poids réparti sur son avant main et que de plus le cavalier lui ajoute les 2/3 de son propre poids et cela dans un équilibre horizontal, c'est a dire sans que tu touches aux rênes quand tu es dessus...

Et qu'en plus tu lui demandes de "travailler"... c'est a dire lui proposer "par tes mains" un appui supplémentaire sur le mors dont il ne va pas se priver pour le positionner "le nez par terre"...

je me demande comment il peut faire pour ne pas être sur les épaules !!

Mais rassures toi, tu n'es pas la seule a "travailler" de la sorte, c'est ce qui se passe dans 90% des CE...

Pour moi c'est une hérésie totale...pour d'autres c'est la panacée...c'est un choix pour chacun a faire !

Edité par soffad le 13-02-2011 à 02h42

Soffad

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Posté le 13/02/2011 à 12h50

badmonster a écrit le 13/02/2011 à 08h30:

Bonjour Soffad.
Ces vidéos sont très démonstratives, mais je pense que le problème ne vient pas (que) de la méthode de travail employée. Il me semble, sur la 1ère vidéo, que le cavalier n'est pas très apte à travailler un jeune cheval.

Il est toujours en avant, jamais trop à sa place. Or chez un jeune cheval, c'est la stabilité qui prime. De plus, comme vous l'avez dit, il le tient trop, et le laisse sur les épaules.

Pour moi, on peut avoir un beau parcours, des chevaux en équilibre, qui se tiennent seuls avec une équitation "classique". Je ne sais pas si vous l'avez vu, mais le barrage de la coupe du monde de Bordeaux était révélateur. Le dernier obstacle était un vertical, loin, après une grande galopade, et exigeait du cheval un équilibre important. De plus, l'option du vainqueur, difficile, demandait un cheval fortement sur les hanches.
Ce que je veux dire, c'est que si la méthode d'Orgeix permet d'arriver à un cheval en équilibre, ce n'est pas la seule.
Mais peu importe la méthode choisie, il faut bien monter, s'appliquer à chaque instant. Et ce n'est pas pour moi le cas du premier cavalier.

Encore merci pour ces vidéos !

BAD....loin de moi l'idée que ce que j'expose, a tres forte inspiration d'Orgeixienne, est la seule valable...
je l'ajoute d'ailleurs souvent a la fin de mes commentaires...

J'explique seulement ce a quoi je crois, l'ayant expérimenté perso SUR pas mal de chevaux différents et l'ayant VU faire sur des centaines d'autres par des cavaliers professionnels spécialises de la question...

Quand au barrage de Bordeaux vous pourrez remarquer que ceux qui dans la dernière ligne droite n'avaient pas besoin (ou tres peu) de "reprendre"..de rééquilibrer... sont ceux qui ont terminés dans les premiers...
Peut être es ce par le fait que leur travail sur le plat privilégiaient en priorité le "relèvement de l'avant main" et proposaient a leur chevaux de se tenir SEUL, sans pratiquement d'intervention de la part du cavalier...

En tout cas c'était flagrant sur cette dernière ligne !

Mais je le répète, je ne critique absolument pas la façon "fédérale" de travailler a cheval (l'ayant d'ailleurs pratiquée moi même plusieurs années)...
j'expose seulement ce que je pense meilleur...mais ce n'est que mon sentiment !

Edité par soffad le 13-02-2011 à 13h57

Valombre

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Posté le 13/02/2011 à 14h06

Précison quelques petites trucs :
-la musculture du dos a une importance bien bien bien bien bien (etc) moindre que ce que certains voudraient lui donner. Alors oui, le dos doit être un MINIMUM musclé. Mais rien ne sert de se FOCALISER dessus. En effet, les mouvements de "tous les jours" et un travail standard vont le muscler naturellement, sans avoir à se concentrer dessus. En effet, TROP muscler le dos (ce qu'on observe bien trop souvent dans certains endroits, notamment chez les militaires), conduit à lui faire perdre en souplesse (les muscles se développent et donc empêche la mobilité, déjà très faible, de l'axe dorsal). Le cheval, en dehors de son encolure, n'est déjà pas très souple, alors évitons de lui enlever ce peu de souplesse ! De plus, les muscles du dos ,n'ont qu'un TRES FAIBLE impact sur sa capacité à porter le cavalier. Ce sont au contraire les muscles abdominaux qui jouent, avec d'autres, un très grand rôle, et sur lesquels il faut se focaliser. Or, les abdos ne travaillent en musculation que dans les exercices de variation qui amènent un ABAISSEMENT DES HANCHES.

-Au niveau des embouchures, c'est tout un débat. Mais bien souvent, les embouchures en concours ne sont pas les même qu'à la maison. Et outre M.Robert, Bosty, Alexis Gautier, Kevin Staut, Marco Kutscher, Ludger Beerbaum (après, parfois, une période de transition avec un mors plus dur pour assurer le controle, dans un premier temps, mais ça revient toujours au mors simple), et bien d'autres, montent la plupart de leurs chevaux en mors simple

Ne pas oublier aussi que sur 1m60, manquer de controle est parfois dangeureux, et toujours néfaste pour le cheval (et le cavalier). Le tout est de savoir doser aussi.

Badmonster

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Posté le 13/02/2011 à 14h22

Je suis d'accord avec Valombre !

Soffad, effectivement, lors de ce dernier abord du barrage de Bordeaux, les cavaliers n'ont que peu repris, car leurs chevaux étaient déjà équilibrés. C'est normal, pour sauter, et à fortiori ces hauteurs là, il faut que l'encolure soit relevée, et les hanches abaissées.
Mais pour autant, ces cavaliers, sans faute le premier tour, tournent beaucoup avec le cheval placé, sans que la nuque ne soit forcément le point le plus haut. Ils ne laissent une vraie liberté d'encolure que dans l'abord à proprement parler. Et pourtant, les chevaux sont équilibrés. Un mauvais virage, déséquilibré, désengagé étant souvent sanctionné, à ce niveau, par une faute.

Encore une fois, merci pour ces vidéos qui montrent clairement l'importance primordiale du travail sur le plat pour le CSO !
Comme le dit mon entraineur, c'est peut être sur les obstacles qu'on perd mais c'est entre que l'on gagne !

Soffad

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Posté le 13/02/2011 à 14h35

D'accord avec Valombre sur le sujet du dos...

On dirait que c'est le soucis No 1 des cavaliers en veine de dressage,et pourtant il ne représente qu'une importance toute relative...
Combien de poulain accusent le coup quand un cavalier se pose dessus..pratiquement aucun !

Quand a muscler le dos en lui mettant la tête au ras du sol c'est une aimable plaisanterie...on ne fait que l'étirer et je n'ai jamais vu un muscle travailler en étirement...mais plutot en contraction (l'étirement qui s'ensuit n'étant que la remise en question de la contraction et le nouveau départ de celle ci)

Mais là encore, c'est affaire de choix de travail de chacun !

Edité par soffad le 15-02-2011 à 00h15

Badmonster

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Posté le 13/02/2011 à 18h28

soffad a écrit le 13/02/2011 à 14h40:

D'accord avec toi, mais faut il encore que le travail soit fait de façon intensive mais néanmoins progressive dans ce sens sur le plat....

C'est tout l'intérêt principal de la réflexion suggérée par ce post !

Bien sur ! Je pense qu'il est important de varier les attitude. Certains dresseurs distinguent ce qu'ils appellent l'attitude de travail, avec un équilibre plus horizontal, et l'attitude " concours " où le cheval est plus sur les hanches, l'encolure un peu plus relevée.
Je pense qu'en CSO, c'est la même chose. Il y a une attitude de travail sur le plat, qui, une fois acquise, va pouvoir évoluer vers une attitude plus concours. L'abaissement des hanches et le relèvement de l'encolure, dont vous parlez, nécessaires pour sauter, et encore plus pour enchaîner.
Je pense que ces deux attitudes sont indispensables, et liées l'une à l'autres. A mon avis, ce couplage de deux attitudes aux nuances infinies permet au cheval d'acquérir un équilibre très correct, qui lui permettront, en parcours, de faire face à toutes les situations ( abord long ou trop court, manque de stabilité du cavalier, virage difficile, option... )

Enfin, ce n'est que mon avis !

Soffad

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Posté le 13/02/2011 à 18h43

BAD...Tout a fait d'accord.... mais l'abaissement des hanches et le relever d'encolure n'est pas seulement l'apanage de l'obstacle...ce sont les fondamentaux du dressage du cheval de sport, discipline d'exterieur comprise !

Soffad

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Posté le 14/02/2011 à 11h07

https://www.youtube.com/embed/-o-EMO3kJeI

Ci dessus le lien pour un complément de ce dossier...

Voici quelques cavaliers(ières) issus d'un stage proposé par Nathalie d'Orgeix qui montrent la position idéale pour aborder un obstacle pendant la zone d'abord...

Les chevaux sont sur les hanches, nuque le point le plus haut...

Les mains FIXES...Les bras/avant bras des cavaliers dessinant un angle pratiquement droit sont au "poste de contrôle" pour bénéficier de l'indépendance des aides superieures.

La jambe est a la sangle c'est a dire légèrement avancée afin d'avoir le cheval "DEVANT" soi...le talon est descendu et le genoux plaqué (sans serrer) contre le quartier de la selle pour la solidité en selle et l'indépendance des aides inferieures.

Le centre de gravité des cavaliers est dans la verticalité de l'étrivière, épaules au dessus des talons.

Dans cette position toute en équilibre, qu'il s'agisse du cheval ou du cavalier, la moindre indication donnée par l'intermédiaire des rênes "fluides" (un simple "contact"...sans "appui") sera perçue par le cheval de façon extrêmement légère...

Il est a noter la similitude de position de la part de ces cavaliers(ières) qu'elle soit le fait du cavalier Pro2 (le 5ème) des monitrices diplomées (3ème et 4ème) ou de simples stagiaires en tout début de la pratique du saut d'obstacle...
.Mais tous adeptes de l'enseignement d'Orgeixien depuis toujours !

Edité par soffad le 14-02-2011 à 11h13

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