Comment apprendre a son cheval a cabrer?

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Jetaimeuh

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Comment apprendre a son cheval a cabrer?
Posté le 26/06/2008 à 09h04

salut a tous j'aimerai savoir comment on aprend a un cheval a cabrer a se coucher et a faire le salut ?? biz a tous

Saberhagen

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Comment apprendre a son cheval a cabrer?
Posté le 30/10/2009 à 11h25


holly4me a écrit le 30/10/2009 à 11h11:
Pourquoi ne pas apprendre aux chevaux à se cabrer dans le calme?en utilisant les gestes qu'ils font dans la nature?


Parce que le cabrer est essentiellement défensif, et qu'à moins d'être un excellent comportementaliste doublé d'un dresseur confirmé, on ne peut pas apprendre le cabrer au cheval sans qu'il se mette aussitôt dans la défense.

Que ta jument se mette sur les postérieurs pour attraper des feuilles, ce n'est pas du "cabrer" dans sa tête. C'est de l'adaptation à son environnement.

Mais le cabrer en tant que tel restera toujours, dans la tête d'un cheval, un geste d'agressivité. Même les plus grands dresseurs font très attention à ne pas abuser du cabrer (genre pas plus d'une fois par mois pour la dresseuse du domaine de Stambach en Alsace). Pourquoi ? Parce que c'est la porte ouverte à la défense, puis l'offensive.

Le cheval n'a pas les moyens intellectuels pour différencier le combat du spectacle, quoi que vous en pensiez.

Et tôt ou tard, quand on n'est pas un comportementaliste/dresseur, cela se retourne contre nous et les accidents arrivent.



De plus ; le dresseur est le seul maître des chevaux. Alors que pour la plupart d'entre nous, nous ne sommes pas les seuls à travailler nos chevaux. D'autres personnes s'en occupent, ne serait-ce que pour les changer de pré ou donner à manger. Le cheval pourra alors utiliser le cabrer contre les autres personnes, et ça c'est dangereux.

Holly4me

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Comment apprendre a son cheval a cabrer?
Posté le 30/10/2009 à 11h34

c'est exactement ça que je ne veux pas faire, rendre le cabré mauvais!
je suis désolée que mon idée ne te plaise pas, mais on utilise tout le temps l'adaptation pour apprendre des choses aux animaux!
pourquoi pas avec le cabré?
nous ne sommes pas là pour rendre nos chevaux agressifs, et demander au cheval de se lever en cherchant à bouffer, ce n'est pas une si mauvaise idée!!
il suffit de mettre le mot "cabre" à l'action du cheval, il va se lever de peu au début, mais c'est normal!!
et au fur et à mesure qu'il intègre l'ordre, on lui demande plus haut!

je ne vois pas où est le problème?

Saberhagen

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Comment apprendre a son cheval a cabrer?
Posté le 30/10/2009 à 12h06

Le problème est que tu ne peux pas annihiler par un ordre humain des milliers d'années d'instinct de défense. Le cabrer a toujours eu cette notion de défense pour le cheval, et ce n'est pas toi, ni même moi, avec nos petits bras musclés et nos salopettes trop courtes, qui allons modifier l'instinct d'un cheval.


holly4me a écrit le 30/10/2009 à 11h34:
on utilise tout le temps l'adaptation pour apprendre des choses aux animaux!


Ce qui peut être valable pour des animaux prédateurs comme les chiens, les chats, etc... ne l'est pas pour un animal proie comme le cheval. Le cheval ne s'adaptera jamais à nous, c'est à nous de nous adapter à lui. Là est toute la subtilité de l'équitation véritable.

Le cavalier qui pense que son cheval s'adapte à lui n'a rien compris au fonctionnement de cet animal.


holly4me a écrit le 30/10/2009 à 11h34:
et demander au cheval de se lever en cherchant à bouffer, ce n'est pas une si mauvaise idée!!


Le cheval n'a pas besoin de toi pour apprendre à se lever pour chercher de la nourriture. Il n'assimilera jamais ton ordre à quelque chose à "exécuter", puisqu'il le fait dans un instinct de survie primaire : se nourrir.


holly4me a écrit le 30/10/2009 à 11h34:
il suffit de mettre le mot "cabre" à l'action du cheval, il va se lever de peu au début, mais c'est normal!!
et au fur et à mesure qu'il intègre l'ordre, on lui demande plus haut!

je ne vois pas où est le problème?


Le problème, c'est que tu prêtes au cheval un QI de 120, ce qu'il n'a pas. Un cheval ne peut pas apprendre de cette façon. Le cheval est un animal primaire et purement instinctif, qui privilégie l'échange mutuel par le contact et non par la voix (ou le hennissement en l'occurrence).

Malgré toute ce que nous montrent les films de chevaux où le canasson hennit à toutes les sauces, un cheval ne hennit que très peu souvent, sauf s'il est hors de portée (visuelle et olfactive) du reste de ses congénères.

La notion de parole est unique à l'espèce humaine, et même si le cheval peut reconnaître quelques dizaines de mots, c'est avant tout par l'appréhension de nos gestes qu'il répond à nos ordres (même avant que l'on ait produit les gestes, il sent qu'un changement va se faire et il va y répondre par appréhension, et non par la voix).


Tout ça pour dire que mêler l'instinct de survie (se lever pour se nourrir) avec un exercice vocal du cabrer, cela ne marchera jamais. Le cheval n'est pas apte à comprendre un ordre si c'est lié à un comportement instinctif de survie primaire.

Holly4me

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Comment apprendre a son cheval a cabrer?
Posté le 30/10/2009 à 12h14

ben alors explique moi pourquoi ma jument nous fait des bisous sur commande?
voici le lien des 2 vidéos :
https://www.youtube.com/watch?v=8P2BFsLkAAA
https://www.youtube.com/watch?v=cpaQiwEp0FI&feature=related

quand on l'a eu, on ne pouvait pas approcher notre tête de la sienne et on la lui caressait à peine, elle avait peur.
pour lui apprendre, on a placé un morceau de pomme sous le menton en lui disant "fais le kiss"
résultat : elle le fait sur commande, et même juste comme ça!

alors quelle est la différence?
elle est conditionnée à répondre à l'ordre "fais le kiss"
pourquoi ne pourrions nous pas la conditionner à l'ordre "cabre"?

Saberhagen

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Comment apprendre a son cheval a cabrer?
Posté le 30/10/2009 à 12h17

Parce que faire le bisou est une attitude paisible, alors que le cabrer est une attitude défensive.

Le bisou est entièrement humanisé, donc le cheval apprend (sans doute par le biais de caresses et de sucreries, donc par intérêt) parce que c'est "nouveau".

Mais le cabrer est inné en n'importe quel cheval, et on ne peut pas le conditionner pour notre plaisir égoïste de spectateur. C'est une attitude défensive ou offensive, donc forcément néfaste.


Edit : C'est bien ce que je pensais, la jument ne fait pas de bisou sur commande, elle approche son nez parce qu'elle sait qu'il y a une récompense dans la main... Elle approche son nez et se met à portée de vos lèvres (parce que la main comprenant la récompense est situé contre sternum, donc pas loin de votre tête), mais en aucun cas elle ne répond à l'ordre "bisou".

Vous étendriez complètement la main sur le côté, je ne suis pas sûre que sa tête se mettrait à portée de la vôtre pour un bisou.



Alors le cabrer, oubliez.

Edité par saberhagen le 30-10-2009 à 12h21



Lalibellule

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Comment apprendre a son cheval a cabrer?
Posté le 30/10/2009 à 12h19

Désolé mais sur tes vidéos elle "fait le kiss" lorsqu'elle voit qu'elle va avoir quelque chose au bout : un bout de pomme ou un sucre.

Sur la deuxième vidéo elle approche son nez car vous lui empêcher de baisser la tête... c'est tout.


C'est peut être sympa comme ça mais méfie toi qu'elle ne donne pas des coups de tête plus tard ou qu'elle ne tente pas de mordiller le nez en pensant avoir une friandise...

Holly4me

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Comment apprendre a son cheval a cabrer?
Posté le 30/10/2009 à 12h20

bon on n'est pas d'accord
peut etre que j'ai mal expliqué, que je me suis mal exprimée?
pourquoi ne pas apprendre au cheval à se lever, pas être agressif, juste se lever?
il est capable de le faire naturellement, comme galoper ou faire des roll backs!!

Saberhagen

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Posté le 30/10/2009 à 12h24


holly4me a écrit le 30/10/2009 à 12h20:
bon on n'est pas d'accord
peut etre que j'ai mal expliqué, que je me suis mal exprimée?
pourquoi ne pas apprendre au cheval à se lever, pas être agressif, juste se lever?
il est capable de le faire naturellement, comme galoper ou faire des roll backs!!


Mais je parle en quelle langue ?

Le galop est naturel oui, mais n'est pas que lié à de mauvaises réactions (oui le galop est une allure de fuite, mais c'est aussi une allure de jeu, donc le cheval l'assimile du côté positif de la chose si on est détendu avec lui).

De même, les coups de cul sont là où pour se débarrasser d'un ennemi (négatif) ou pour jouer et se défouler (positif).

Mais le cabrer, passé l'âge des cabrioles de poulain, est UNIQUEMENT offensif ou défensif, DONC négatif dans la tête d'un cheval.

Vous ne pouvez pas lui apprendre le cabrer de façon positive parce que 1. il connaît déjà le cabrer (inné) 2. c'est à l'encontre de sa capacité de compréhension.

Holly4me

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Posté le 30/10/2009 à 12h33


lalibellule a écrit le 30/10/2009 à 12h19:
Désolé mais sur tes vidéos elle "fait le kiss" lorsqu'elle voit qu'elle va avoir quelque chose au bout : un bout de pomme ou un sucre.

Sur la deuxième vidéo elle approche son nez car vous lui empêcher de baisser la tête... c'est tout.


C'est peut être sympa comme ça mais méfie toi qu'elle ne donne pas des coups de tête plus tard ou qu'elle ne tente pas de mordiller le nez en pensant avoir une friandise...



c'est sûr que vous connaissez mieux ma jument que moi, quand je dis qu'elle le fait naturellement, en liberté, quand on arrive à son box ou quoi, je mens!!!

enfin, nous ne sommes DONC pas d'accord, je pense que je réussirai quand même avec MA méthode!

Doudou13

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Posté le 30/10/2009 à 12h39


holly4me a écrit le 30/10/2009 à 12h33:



c'est sûr que vous connaissez mieux ma jument que moi, quand je dis qu'elle le fait naturellement, en liberté, quand on arrive à son box ou quoi, je mens!!!

enfin, nous ne sommes DONC pas d'accord, je pense que je réussirai quand même avec MA méthode!
Que je te déconseille vivement car tu vas au-devant de beaucoup d'ennuis. Le cabrer est un mouvement dangereux en lui-même. Saber a eu énormément de patience pour expliquer en quoi ce mouvement était risqué. Visiblement, tu ne comprends pas. Le cabrer est un mouvement de défense, de domination (l'étalon se cabre pour se battre avec ses rivaux) ou encore, de possession (l'étalon, toujours lui, se cabre pour saillir la jument).

Tout cela ne peut pas s'appliquer aux rapports harmonieux avec l'être humain. Un jour ou l'autre, cette figure se retournera contre toi, et bonjour les dégâts !

Lalibellule

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Posté le 30/10/2009 à 12h39

Du calme.. je dis juste ce que je pense des vidéos c'est tout... que ça plaise ou non, ce n'est pas mon problème.


Enfin, à mon humble avis, si elle le fait (au pré, au box) dès vous arrivez c'est uniquement pour avoir une friandise, rien de plus...

Mon âne a aussi eut sa période "bisous" par ce que ma mère lui donnait des friandises de la même manière que vous et on a été bien embêtés lorsque la premier chose qu'il faisait lorsqu'on arrivait dans le pré c'était chercher les friandises...
Maintenant c'est niet les friandises ou alors juste pour récompenser après les exos et il ne s'en porte que mieux.

Edité par lalibellule le 30-10-2009 à 12h40



Holly4me

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Posté le 30/10/2009 à 12h58


lalibellule a écrit le 30/10/2009 à 12h39:
Du calme.. je dis juste ce que je pense des vidéos c'est tout... que ça plaise ou non, ce n'est pas mon problème.


Enfin, à mon humble avis, si elle le fait (au pré, au box) dès vous arrivez c'est uniquement pour avoir une friandise, rien de plus...

Mon âne a aussi eut sa période "bisous" par ce que ma mère lui donnait des friandises de la même manière que vous et on a été bien embêtés lorsque la premier chose qu'il faisait lorsqu'on arrivait dans le pré c'était chercher les friandises...
Maintenant c'est niet les friandises ou alors juste pour récompenser après les exos et il ne s'en porte que mieux.



ma jument est très respectueuse, elle ne m'écrase pas, elle ne me met pas de coup de tête, et SURTOUT, elle n'a jamais de friandises quand on fait un VRAI travail!
"faire le kiss", c'était avant tout pour l'habituer à approcher sa tête de la notre, ce qu'elle fait très bien aujourd'hui!

juste une précision, ça sert à rien de récompenser un cheval avec de la nourriture après le travail, puisque comme on me l'a dit plus haut, un cheval n'a pas un QI de 210 et ne se souvient pas de ce qu'il a fait, sauf si ça l'a marqué!!!

enfin, ton avis ne m'intéresse pas, je n'ai pas mis les vidéos pour avoir ton avis, mais seulement pour illustrer, tu crois ce que tu veux!

quand je réussirais avec MA méthode, vous serez au courant!!!

ps: je ne vais pas le faire avec ma jument mais avec un poney parce que la mienne est prédestinée au reining, donc pas la peine de lui apprendre des choses inutiles!

Lalibellule

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Posté le 30/10/2009 à 13h04

Si l'avis des autres ne t'intéresse pas... je ne vois même pas pourquoi tu viens sur un forum...


Et être agressive ne te donne pas raison.

Holly4me

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Posté le 30/10/2009 à 13h09

je demandais votre avis sur le cabré, pas sur mes vidéos
je ne suis pas d'accord avec vous pour le cabré,
voila, c'est tout!

qui a raison qui a tord après...
je pense que j'ai raison, pas que vous avez tord, les autres pensent qu'ils ont raison et que j'ai tord...on verra le résultat!!

désolée d'avoir été agressive...

Allur

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Posté le 19/01/2010 à 08h02


alexiadu80 a écrit le 14/07/2008 à 20h27:

bah j'ai eu mon cheval a 13 ans moi



Moi je l'ai eu a 9 ans
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