Licol ou mors?

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Vico29

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Licol ou mors?
Posté le 13/04/2011 à 15h00

Bonjour, j'ai un trait breton de bientôt 2 ans depuis peu et j'avoue que bien que je pratique l'équitation depuis plusieurs années, je découvre les chevaux de trait au fur et à mesure que j'évolue avec mon loulou. J'ai donc bêtement pensé qu'un cheval de trait pouvait très bien être promené en main avec un simple licol et une longe. Il semble que j'ai fait rire pas mal de monde autour de moi d'ailleurs, car de nombreux éleveurs de chevaux de traits m'ont très fortement conseillé de ne jamais le promener en licol, mais toujours avec un mors dans la bouche, ceci permettant d'avoir un meilleur contrôle. Il est vrai que je ne peux pas sortir mon cheval sans me faire trainer, mais est-ce forcément nécessaire de lui mettre un mors?
On m'a d'ailleurs conseillé le mors coup de poing (rien que le nom me fait froid dans le dos!) Qu'en pensez-vous? et comment fixez-vous la longe sur un tel mors?
Tant que j'y suis, je me demandais s'il était forcément nécessaire d'avoir un filet pour cheval de trait ou si un simple filet taille cheval suffisait? Parce qu'en fait, Vico est particulièrement petit pour son âge et on peut en mettre 2 comme lui dans un filet pour trait!
Merci d'avance pour les infos!

Orelycopter

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Posté le 14/04/2011 à 08h52


heidi124 a écrit le 13/04/2011 à 19h19:


SI on parle de ce principe, un mors est une contrainte, des enrênements etc. Je dis que des fois dans la vie on pense à la sécurité de la communauté en 1er lieu. Un cheval bein dressé aura vite compris qu'il a meilleur temps de pas faire cheese.
Faut pas croire que ma jument est mal éduquée, au contraire, mais elle a ses folies en extérieur et voilà, il est doux mon caveçon, elle risque rien, comme y'a beaucoup de gamins, je préfère ça que d'avoir un homicide sur la concience


Exactement, un mors pour moi est une contrainte puisque j'estime qu'on doit pouvoir maitriser son cheval sans ça...Ma jument est une jeune anglo (elle a donc elle aussi pas mal de jus )et je la maitrise très bien en extérieur sans mors, je le répète parce que nous avons fait ensemble un travail préalable de longue haleine!
Et ce n'est pas parce que je la monte en licol que j'aurai un jour un mort sur la conscience! J'ai un fils de 15mois et crois moi, je suis tout à fait consciente de la responsabilité que je prends vis à vis des autres, de ma jument et de moi-même!je trouve pas cool de faire ce genre d'allusions!
C'est typiquement "cavalier" de penser qu'avec un mors on maitrise beaucoup plus, car lorsque le cheval décide de reprendre ses droits, crois moi c'est pas ça qui l'arrêtera!

Bref, on part un peu dans un hors-sujet là....de toute façon, je suis là pour convaincre personne, simplement donner mon avis et partager mon expérience

Orelycopter

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Posté le 14/04/2011 à 08h55


vico29 a écrit le 14/04/2011 à 08h33:
Merci pour toutes vos réponses!
Effectivement, j'ai essayé hier soir le licol éthologique, résultat, il est beaucoup plus contrôlable, mais il a quand même eu 2 moments de folie ou il est parti à fond et j'ai simplement du tout lâcher, car il m'était impossible de le contrôler.

C'est super que tu ais essayé Tu n'y arriveras du premier coup, il te faut travailler un peu avant dans un espace clos, comme une carrière ou un rond. Travaille les arrêts et les directions en mains. Soit claire et ferme!

Vico29

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Posté le 14/04/2011 à 09h09

Le problème du rond c'est qu'il l'assimile trop à un espace de travail!
Je m'explique : Ca fait maintenant plus d'un mois que je le travail à pied 3 à 4 fois par semaine en rond de longe. Et le problème, c'est que dans le rond, il est parfait, pas un pas de travers, rien... C'est le cheval idéal! Mais en dehors du rond, c'est un petit monstre! Donc, hier soir j'ai travaillé, "de manière informelle" dans son champs, pour varier les espaces de travail. Dans le rond, il ne serait jamais parti plein galop sans être contrôlable, mais ailleurs, il ne se gêne pas! Bref, un vrai casse-tête ce cheval!!!

Orelycopter

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Posté le 14/04/2011 à 17h20

Que lui demandes tu exactement?
Oui travailler dans un espace différent c'est bien, mais c'est certain qu'un champ vous offre moins de sécurité à l'un comme à l'autre...Je faisais comme toi avec la mienne!
En fait il faut qu'il comprenne que quand il est en ta présence c'est toi qui décide du programme!
A ta place j'essaierai de l'avoir en commençant par une toute petite séance (5min) dans le champ.
Si ça se passe bien, tu réitères le lendemain et tu fais 10min etc.
Commence par des choses simples, qu'il sait bien faire et surtout ne lui en demande pas trop les premiers temps car il ne faut pas que ça devienne une corvée pour lui ni pour toi
Je ne sais plus si tu l'as dit , excuse moi, mais quel âge à ton cheval?
Il a l'air très joueur en tous cas, il faut qu'il apprenne à canaliser son énergie mais tu n'y arriveras pas d'un coup.
Tu dois prendre ton mal en patience et je suis certaine que tu y arriveras si tu ne le presses pas trop

Vico29

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Posté le 14/04/2011 à 17h27

Vico va avoir 2 ans!
Il est très joueur, tu l'as dit, limite dangereux parfois. C'est pour ça que je souhaite instaurer le respect tout de suite, mais je ne sais pas comment! Toutes mes tentatives ne sont concluantes que dans le rond de longe. Sinon, il me bouscule, essaye de mordre, m'arrache la longe des main quand je le promène... Il est évident que j'ai un énorme travail à faire sur le respect, et j'y travail 3 à 4 fois par semaine, mais en attendant les résultats, pour qu'il ne soit pas confiné dans son champs, je voulais savoir si le fait de lui mettre un mors pour le sortir allait améliorer les choses.
Mais en tout cas merci à tous pour votre participation!

Dawnsteen

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Posté le 14/04/2011 à 17h57

j'ai un comtois de 8 ans qui a été debourré à 3 ans par une monitrice d'équitation classique (le gros a été acheté pour de la rando) je suis la troisième propriétaire de ce cheval
je monte en licol et j'attelle avec une "bride" sans mors : je ne dis pas qu'il faut faire ce genre de choses! seulement je pense qu'une éducation ferme est indispensable !
ton cheval est jeune il à l'air de se comporter comme un"sale gosse" (c'est pas méchant!!ce que je dis) dès que tu baisses ta garde ,il en profite.
bon courage ! les traits sont si attachants!

Heidi124

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Posté le 14/04/2011 à 20h30


vico29 a écrit le 14/04/2011 à 08h33:
Merci pour toutes vos réponses!
Effectivement, j'ai essayé hier soir le licol éthologique, résultat, il est beaucoup plus contrôlable, mais il a quand même eu 2 moments de folie ou il est parti à fond et j'ai simplement du tout lâcher, car il m'était impossible de le contrôler.
Sinon, que pensez-vous de la longe à chaînette? Elle s'utilise sur un licol classique et selon ce que l'on souhaite faire, on le positionne soit le long d'un montant du licol, soit sur le nez du cheval attaché à l'anneau externe du licol. Je pense qu'avec cette méthode on doit avoir un meilleur contrôle de la tête du cheval, mais si quelqu'un l'a déjà utilisé, j'aimerais bien un avis.
Merci!


la chainette peut etre bien plus blessante qu'un simple cavecon!
Moi pas comprendre pourquoi les gens sont si anti cavecons, mais bon
Mais la chainette est mieux que n'importe quoi.
J'aime pas le licol écologique car j'avais vu un cheval drolement amoché par ça, c'est comme une lame rasoir, ça peut faire des scarés dégats!

Et ton jeune a l'air d'être bien un sale gamin! Hésite pas a te faire accompagner par quelqu'un avec un stick qui n'ésitera pas à le remettre en place si monsieur commence à s'échauffer.
Il connait sa force et en profite, ca peut venir dangereux quand il aura 4-5 ans, même que ca l'est deja!

Edité par heidi124 le 14-04-2011 à 20h32



Orelycopter

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Posté le 14/04/2011 à 20h58

Est-ce que ton cheval est entier? Si oui, c'est d'autant plus normal que tu le trouves "joueur" et qu'il essaie de mordre, surtout que tu es une femme...et lui il se prend peut être pour ton mâle...

Orelycopter

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Posté le 14/04/2011 à 21h00


dawnsteen a écrit le 14/04/2011 à 17h57:
rando)
je monte en licol et j'attelle avec une "bride" sans mors : je ne dis pas qu'il faut faire ce genre de choses! seulement je pense qu'une éducation ferme est indispensable !



Ton comtois est magnifique

Cosetteepa

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Posté le 14/04/2011 à 21h02

J'ai lu en diagonale, mais comme dit plus haut, sa sert a rien le mors.

Une éducation, un caveçon au début si vraiment il tracte, passer ensuite au licol a noeud (le mies y a droit de temps en temps quand il commence a trop prendre ces aises avec le licol plat), et si il répond vraiment bien, repasser e licol plat (sinon garder le licol a noeud)

Dawnsteen

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Posté le 14/04/2011 à 21h18


orelycopter a écrit le 14/04/2011 à 21h00:



Ton comtois est magnifique


merci beaucoup! et j'ai de la chance il ne bouge pas d'une oreille quand je dois lui faire une IM. bon ,en meme temps il est sensé avoir la tete froide !!

Orelycopter

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Posté le 14/04/2011 à 21h38


dawnsteen a écrit le 14/04/2011 à 21h18:


et j'ai de la chance il ne bouge pas d'une oreille quand je dois lui faire une IM. bon ,en meme temps il est sensé avoir la tete froide !!


lol,veinarde alors t'as encore plus de chance!!!

Vico29

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Posté le 15/04/2011 à 08h34

Ouahhh!
Il est magnifique ton cheval!
Quelle allure! La grande classe!!!

Après une séance de travail hier soir catastrophique, je pense que je vais passer au caveçon. En fait, j'ai travaillé la marche en longe dans le rond, et je me suis dit "bêtement", je vais ouvrir le rond et continuer le même travail dans le petit champs juste devant, et là, patatra!!! La cata!
C'est dingue un tel changement de comportement d'une minute à l'autre!
J'en ai pourtant vu des chevaux compliqués, mais là, je tombe dénu à chaque fois! et comment garder son calme quand il se fou de moi comme ça!
Bref, c'est décidé, je passe au caveçon pour le remettre à sa place et si tout va bien je reviendrait progressivement au licol étho puis au plat. Je suis vraiment désespérée. Ca serait pourtant tellement bien de pouvoir le promener en longe tranquillement, surtout que j'habite en pleine campagne!

Alors par contre, j'aurais besoin de quelques conseils pour l'ajustement du caveçon. Avis aux adeptes!

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Posté le 15/04/2011 à 09h06


orelycopter a écrit le 14/04/2011 à 20h58:
Est-ce que ton cheval est entier? Si oui, c'est d'autant plus normal que tu le trouves "joueur" et qu'il essaie de mordre, surtout que tu es une femme...et lui il se prend peut être pour ton mâle...


Il a été castré il y a 3 semaines maintenant.
Je sais que ça joue beaucoup sur son comportement, et je vois déjà la différence! Il mord beaucoup moins, et est déjà plus calme!
Je vous laisse imaginer ce que c'était avant!!!
Mais je pense (et j'espère) qu'il va continuer à se calmer encore, ça ne lui ferait pas de mal!
Par contre, à côté de tout ça, au pansage il est adorable! Il se laisse brosser, doucher entièrement, et même prendre les pieds maintenant!
Ce cheval me rendra chèvre!!!

Heidi124

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Posté le 15/04/2011 à 10h41


vico29 a écrit le 15/04/2011 à 08h34:
Ouahhh!
Il est magnifique ton cheval!
Quelle allure! La grande classe!!!

Après une séance de travail hier soir catastrophique, je pense que je vais passer au caveçon. En fait, j'ai travaillé la marche en longe dans le rond, et je me suis dit "bêtement", je vais ouvrir le rond et continuer le même travail dans le petit champs juste devant, et là, patatra!!! La cata!
C'est dingue un tel changement de comportement d'une minute à l'autre!
J'en ai pourtant vu des chevaux compliqués, mais là, je tombe dénu à chaque fois! et comment garder son calme quand il se fou de moi comme ça!
Bref, c'est décidé, je passe au caveçon pour le remettre à sa place et si tout va bien je reviendrait progressivement au licol étho puis au plat. Je suis vraiment désespérée. Ca serait pourtant tellement bien de pouvoir le promener en longe tranquillement, surtout que j'habite en pleine campagne!

Alors par contre, j'aurais besoin de quelques conseils pour l'ajustement du caveçon. Avis aux adeptes!


trouve lui un caveçon adapté. Hésite pas a demander au vendeur, t'as des caevcon très doux comme des très sevère! Pas prendre un très doux, regarde en l'intermédiaire. Et tu vas t'amuser avec la taille

Je connais ce changement foudroyant en extérieur, mais monté. La mienne, c'est un semi trait, en manège, exemplaire, on peut mettre un gosse dessus, en extérieur, un vrai démon lunatique sur le chemin de retour. On a tout essayé, et au final elle a un autre mors pour l'extérieur et ça va très bien, je suis rênes longues et tranquille, mais je peux la remettre en place efficasement si elle cherche la mouise. Je lui fais son éducation comme ca et après je retournerais au mors simple. De même avec le tiens

Sinon pour ajuster un caveçon c'est pas sorcier La muserolle doit aller plus haut sur le nez a un doigt environ de l'os là je sais pas son nom
Comme ça
après faire bien attention a serrer le muserolle, mais fort, faut pas qu'elle bouge sinon c'est blessant pour le cheval! C?est pas comme une muserolle de filet.
Et voilà
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