Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport

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Ncaar

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 07/05/2011 à 19h11

Bonjour à tous,

Ce sujet est avant tout un lieu d'échange entre passionnés: éleveurs, cavaliers, propriétaires ou non!
Je vous propose également des nouvelles régulières de mon petit élevage familial de chevaux Selle Français et de Poneys Français de Selle.
J'ai d'abord mis au monde plusieurs poulains sous différents affixes avant de me fixer en Bourgogne, au lieu dit Semilly. Mise à part la carrière qui a été réalisée par un professionnel, nous construisons par nous-même le reste des installations, vous pouvez ainsi suivre l'avancée progressive des travaux.

Ici, pas d'élevage intensif: LA QUALITE AVANT LA QUANTITE!!!
Juste une petite dizaine d'hectares et quelques poulinières, ce qui permet de faire un "roulement" et de laisser souffler ponctuellement celles qui en ont besoin.

Tous les chevaux sont très suivis sur le plan sanitaire: alimentation de qualité et foin bio fauché sur la propriété, poulains vaccinés dès le sevrage, vermifuges et parages très réguliers dès le plus jeune âge, dentiste ostéo et shiatsu si besoin pour les poulinières.
Les chevaux vivent au grand air la majeure partie de l'année mais connaissent aussi le box avec sorties quotidiennes lors des rigueurs de l'hiver. Ce qui a l'avantage de faciliter les manipulations: ainsi mettre le licol, donner les pieds, quitter les copains ponctuellement deviennent la routine!
Ca leur permet aussi de "manger à la carte" et de profiter de l'hiver au calme et au sec, histoire d'arriver au printemps sans perte d'état, bien au contraire.
Des poulains très soignés et habitués à tout type de vie: tout est ainsi réuni pour faire de futurs athlètes bien dans leur corps et dans leur tête!

Ici, vous trouverez aussi bien votre futur cheval de grand prix 145 ou poney As en CSO, qu'un cheval apte à tourner en horse ball ou en pony games au niveau national, que votre cheval d'amateur en dressage ou votre compagnon de tous les jours, tout simplement!

- la jumenterie est polyvalente, principalement choisie selon le modèle et l'aptitude au sport.
Toutes les poulinières ont fait ou feront de la compétition et sont issues de familles de gagnants, c'est primordial.
- les étalons sont tous sélectionnés sur performances et sur des critères très précis en fonction de chaque jument, en aucun cas selon les effets de mode....
- les poulains naissent volontairement en nombre restreint, afin de prendre le temps de manipuler et d'éduquer chacun au mieux, puis de lui trouver la bonne maison qui lui permettra d'exprimer tout son potentiel.
Les plus performants nés à la maison ont été indicés 136 en chevaux (avant d'être vendu à l'étranger) et 149 en poneys, j'espère que les suivants feront au moins aussi bien!

Je suis une adepte du "qui veut voyager loin ménage sa monture", ce qui fait que je laisse mes poulains profiter pleinement de leur croissance sans chercher à les bousculer par une mise au travail trop précoce!
Donc pas de débourrage avant 3 ans révolus à Semilly!

SUIVEZ LES POST IT POUR VOIR LES JUMENTS DE L'ELEVAGE ET L'EVOLUTION DES POULAINS!

Les poulains:

- GOODWIN SF par Viking d'Oria x Enchanteur AA vendue
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- LIBERTY SF par Quam de la Lande x Turner PS vendue

- MOSIRE SF par Rosire x Turner PS vendu in utero

- NUAGE SF par Corland x Viking d'Oria vendu
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- OBRIZO SF par Apache d'Adriers x Viking d'Oria vendu in utero

- ROYALE SF par Kéops du Vinnebus x Boléro de Brécey vendue
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- SEIGNEUR SF par Jeff d'Or x Volcan Rouge vendu
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- SULTAN SF par Expério x Enchanteur AA vendu
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- TOP MODEL SF par Flipper d'elle x Volcan Rouge vendue
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- TOMAHAWK SF par Apache d'Adriers x Enchanteur AA vendu
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- TSARINE SF par Calvaro Z x Boléro de Brécey, vendue puis décédée accidentellement à 2 ans
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- UP TO DATE SF par Lando x Volcan Rouge vendue
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- VICOMTE SF par Fédor de Sèves x Enchanteur AA vendu
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- ALTESSE SF par Jeff d'Or x Volcan Rouge, décédée accidentellement à 2 mois et demi
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- ALFA SF par Poor Boy x Enchanteur AA dite JUNIOR reste à l'élevage
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- BARON SF par Poor Boy x Volcan Rouge vendu
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- CHAMPION SF par Damiro B x Kéops du Vinnebus vendu
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- CABRIOLE PFS par Fricotin dite GALIPETTE vendue
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- EBENE SF par Dollar dela Pierre x Poor Boy reste à l'élevage
Sur sa première barre:
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- GAELIC PFS par Poetic Justice x Dandy des Mauvis, dite Lili vendue
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- GENTLEMAN SF par Vagabond de la Pomme x Arpège Pierreville vendu
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- HERMIONE PFS par Popstar des Nouettes x Dandy des Mauvis vendue
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- IMPERIALE SF par Emerald Van't Ruytershof x Arpège Pierreville vendue
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- JAVA BLUE SF par Zirocco Blue (ex Quamikase des Forets) x Dollar dela Pierre vendue
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- KELSTAR SF par All Star 5 x Arpège Pierreville vendu
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- MARQUISE SF par Argento x Dollar dela Pierre
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- NO LO CREO SF par Rialto des Rosiers x Poor Boy vendu
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- NICE BOY SF par Argento x Zirocco Blue vendu
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- NOVAK SF par Quel Homme de Hus x Arpège Pierreville
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- ONLY YOU OC par Urban Legend Equi'rev x Poor Boy
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POULAIN A NAITRE EN 2024:
- Selle Français à terme le 18 mars par Urban Legend Equi'rev et Alfa

Les poulinières:

- ALFA SF par Poor Boy x Enchanteur AA, 14 ans, 1m63, dite JUNIOR puisqu'elle a le même nom que sa mère. Testée saine à la PSSM.
Un papa qui cumule cinquante classements ou victoires en international, vainqueur d'épreuve coupe du monde avec Beat Mandli et père de très bons chevaux comme Poshino de Granlieu gagnant sur 1m45 et classé sur 1m50.
Un grand-père maternel ayant fait des courses de steeple-chase, donc une souche de base polyvalente ayant produit des gagnants aussi bien en concours complet, qu'en CSO et en dressage. On retiendra Vedette II ICC 148, mais aussi Nuage d'Alfa ISO 123 et Tralala Div classé en 135.
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Suitée d'une pouliche née le 14 mars de l'étalon crème Urban Legend Equi'rev

- EBENE SF par Dollar dela Pierre x Poor Boy, 9 ans, 1m63, 5 sans fautes sur 6 parcours à 4 ans.
Un père champion du monde par équipe en CSO croisé avec une mère bonne jument d'amateur polyvalente, celle de ma souche de cœur!
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En convalescence

- RACHEL SFO par Arpège Pierreville (Uriel) x Quicklove Fontaine (I love you), 18 ans, 1m70, a gagné plus de 1000€ en CSO dont 840€ en cycle classique à 4 et 5 ans. Testée saine à la PSSM.
Arpège Pierreville: un papa que l'on ne présente plus! Fils du chef de race Uriel, grand performer en internationaux ISO 167, père d'Orphée de l'illon championne des 6 et 7 ans à Fontainebleau. Il s'affirme de plus en plus comme excellent père de mère.
La mère de Rachel a tourné en 140.
Sa grand mère Tasmania a aussi produit Chamal Corubert grand gagnant international CSIO qui a tourné en 160 et en coupe du monde, meilleur cheval d'Autriche en son temps.
Excellente lignée maternelle notée 8/10 par l'ANSF. C'est la souche de la jument Djebelle V à l'origine d'autres très bons chevaux de sport comme:
- Gribouille C indicée 156 en concours complet (a participé aux jeux olympiques de 1980 avec Thierry Touzaint),
- Loïca II ISO 149 (classée dans le grand prix d'Aix la Chapelle sous couleur colombienne), mère et grand-mère de Joli bai du Gué ISO 169 et Pasha du Gué ISO 171 gagnant en CSI 5 étoiles coupe des nations 1m60 avec Adeline Hécart.
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Suitée d'un mâle de Quel Homme de Hus (Holst)

- VIFFY SFO par Krack du Rouet x Allegreto, 14 ans, 1m68, classée jusqu'en amateur élite grand prix 125.
Son père indicé 160 est un fils du champion olympique Baloubet du Rouet.
La plupart de ses frères et sœurs utérins ont été performants jusqu'en 120-125-130 ou en concours complet.
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Actuellement au travail

- ORLA ponette par Dandy des Mauvis x El Tirf Al Faras, 21 ans, 1m48, a tourné jusqu'en amateur 1 GP115 en CSO et en poney Elite en dressage (poney E1), championne régionale en concours de modèle et allures
Un papa New Forest qui a produit de bons gagnants en CSO comme Olympia du Vallois IPO 142 et une maman demi sang arabe qui est aussi la mère de Malik du Vallois classé sur 90 km en endurance.
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Actuellement au travail

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Édité par ncaar le 25-04-2024 à 15h32

Gobi

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 21/12/2014 à 21h15

usa48 a écrit le 21/12/2014 à 21h09:

SOffad est un membre de CA Spaghett et bcp de membres suivent ses conseils a la lettre

Il était parti non ? Il est revenu ?
Ca fait longtemps que je ne lis plus trop leurs posts. C'est dommage car il y a des choses très intéressantes dans leur manière de travailler, juste j'e peux plus que ce soit la messe à chaque fois.

Spaghett

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 21/12/2014 à 21h17

je sais qui est Soffad , juste que je ne fais pas la relation avec lui quand je lis les interventions des gens sur le post en question

Cyriline

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 21/12/2014 à 21h39

Sauf que beaucoup interprète mal la méthode d'orgeix que Soffad et sa clic rabâche à tour de bras, et qu'on est pas loin de la cata. Mais là n'est pas le soucis de cette méthode ou d'une autre, d'ailleurs pour ma part il n'y a pas UNE méthode, mais il y a autant de méthode que de chevaux... Vous n'imaginez pas se que j'ai pu prendre avec eux, parce que j'ai osez dire que cela ne fonctionnais pas sur tout les chevaux...

Ce qui me déplais c'est qu'on va me dire qu'il ne font pas de dressage alors qu'il en font. Le travail sur le plat c'est du stretching, de l'entretient. A partir du moment ou tu travail en approfondissant tel ou tel point, c'est du dressage, qu'il soit pour sauté un obstacle, ou pour attaqué une EDD. La recherche de l'équilibre de l'engagement, se sont les mêmes bases. Après que l'angle tête encolure soit plus ou moins ouvert, c'est peut être la seule différence, et encore ca va dépendre des chevaux.

Et puis cette mauvaise fois, je supporte pas. Vraiment lis les bien, et le nombre de fois ou ils se contre dise, c'est hallucinant!
A un moment elle dit quand même qu'elle trouve le fossé entre le dressage et l'obstacle en france est choquant...et elle ne veut pas dresser

En se moment je ne fais que du plat. J'ai pas le temps d'approfondir mes séances avec Paw. Ben vaut mieux pas que j'aille sauter, se serait cata. Maintenant Audin aussi ne fait que du plat, car en CL même dressage c'est pas la mère à boire. Lui pas de problème il peu aller sauté. Maintenant ils n'ont pas le même passif, ni le même temps de travail, et n'ont pas non plus les mêmes objectifs.

Je rebondit sur un truc que tu as dit sur tes courbes, la rectitude... Qu'en dressage on y aurait mis de l'incurvation. Pas du tout. Je prend l'exemple d'un allongement au trot sur une diagonale. Tu va me dire que le cheval est incurver dans le coins. Mais en faite le cheval est droit, lorsqu'on sort du coin on ramène les épaules devant les hanches afin d’asseoir le cheval sur ses postérieurs et gagner en propulsion. Tout comme tu le ferais pour aborder un vertical sur une sortie de courbe un peu serré. Je sais pas si je m'exprime bien, c'est pas facile par écrit. Mais comme quoi lorsqu'on se met vraiment dedans on vois que finalement tout est très proche.

Bon j'arrête je ne vais pas pourrir le post de Barbara avec ca. Surtout que je comprend complètement se que tu exprime, et que je suis tout à fait d'accord avec toi. Tout dépend des objectifs que l'on souhaite atteindre.

Barbara, je n'ais pas connu de chevaux dans se cas, je n'ais jamais pratiqué. Mais effectivement je suis pas convaincu que les chevaux n'en pâtissent pas plus tard.

Ncaar

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 21/12/2014 à 21h41

Bon vous me rassurez, je pense aussi que cette façon de faire est juste commerciale: on s'adapte aux demandes des clients au détriment des chevaux, comme toujours.

Je n'ai présenté que 2 poulains aux 3 ans montés et les 2 avaient été débourrés 2 mois avant aussi.
Et ils n'étaient pas à sauter la lice comme le gars me le disait. Un poulain l'a fait et il semblait très peu préparé, mais en 1 mois ou 2 de travail, on a effectivement un cheval présentable, nous sommes d'accord.

J'avoue que je ne vais jamais dans la partie équitation et cavaliers d'autant plus que je ne monte quasi plus.

Et donc comment évolue un cheval ayant été monté régulièrement à partir de 2 ans selon vous? Des problèmes physiques ou mentaux suite à cela? Je pose juste la question sans juger, peut-être que ça ne pose aucun problème, je ne connais pas de chevaux dans ce cas.
J'ai vu un reportage sur un gros éleveur d'AQPS sur Equidia la semaine dernière qui trouvait que ses poulains débourrés à 2 ans étaient plus résistants que ceux débourrés à 3 ans. Je suppose qu'il y a une raison si on débourre à cet âge, autre que le rendement, enfin je l'espère.
Mais pour un cheval ou un poney de sport, est-ce qu'il y a des répercutions? Je ne sais pas si des études sérieuses ont été faites là dessus. Ca ne changera pas ma façon de faire mais pour ma culture générale

Anemone47

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Posté le 21/12/2014 à 21h46

je ne crois pas qu'on puisse comparer avec les chevaux de course , à qui on demande bien moins de longévité .Et les efforts osseux ne sont pas les mêmes .

Spaghett

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 21/12/2014 à 21h47

je n'ai pas vu transpirer tout ça moi , ça doit venir de votre passif , et je te parle d'incurver en courbe au lieu de se mettre en pli externe ou avec un cheval droit , en dressage on ne te le tolèrerai pas , c'est pas pereil le dressage et l'obstacle enfin pour moi non chaque discipline demande sa gymnastique , il y a tellement a faire dans l'une et l'autre dejà juste pour etre un amateur decent , je ne pratique pas trop le melange des genres pour ma part , si je dressais je dressais , si je racourciçais les pedales je m'attachais a des choses differentes des choses qui me servent en parcours

allez on change de sujet

Jamin

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Posté le 21/12/2014 à 22h04

ncaar a écrit le 21/12/2014 à 18h54:

Alors j'ai vu un cavalier qui débourre à 2 ans pile. C'est le bon âge, ceux qui font autrement n'y connaissent rien mesdames!
Donc il présente ses poulains aux 3 ans montés mis aux boutons ce qui lui permet de se qualifier systématiquement aux championnats de France.
Et dès que les chevaux en reviennent en octobre, ils attaquent pour les 4 ans. Ce qui fait que l'un de ses 3 ans travaillait cool car il vient d'être castré, donc il était juste longé avec un enrênement Pessoa.
L'autre 3 ans allait enchaîner 1m10 devant des clients parisiens manifestement ravis de trouver enfin un poulain mis sur un parcours....

Quand je lui ai dit que mon gros 3 ans sortait du pré après avoir été monté 3 fois et préparait aussi les 4 ans, il m'a rit au nez. Et quand je lui ai annoncé que ma 4 ans et demi est en cours de débourrage, là je suis une anormale....

Je ne veux pas lancer un énième débat stérile là dessus, mais j'aimerais avoir des retombées sur la longévité sportive des chevaux ayant été débourrés à 2 ans pile (2 ans en juin et montée en juillet août manifestement). Vous en connaissez des chevaux débutés comme cela?
Je sais qu'il y en a malheureusement pas mal, mais j'aimerais connaitre leur évolution tant sur le plan physique que mental parce que cette 2 ans et demi était déjà limite rétive, à ruer à la jambe et à virer les cavaliers...

Est-ce que, dans la logique commerciale de valoriser le plus jeune possible, il fait en sorte d'avoir ses naissances très tôt dans l'année? Parce que, mine de rien, entre un poulain né en février et un autre né en juin, ça peu faire une différence au printemps des 2 ans. Ou alors, il débourre à la date anniversaire?

Blueorchid50

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 21/12/2014 à 22h30

jamin a écrit le 21/12/2014 à 22h04:

Je me pose la même question: dans les courses les naissances commencent tôt dans l'année, non?
Pour les chevaux de sport, certains éleveurs essaient aussi de faire saillir tôt pour que les poulains soient avancés en âge et ainsi plus précoces. Pour ce qui est de l'année des 2 ans, j'ai plutôt vu des poulains pré-débourrés puis remis au pré jusqu'au vrai débourrage.
En ce qui concerne la longévité, quand on retrace l'histoire de grands champions comme Itot (n'a pas fait les 4 ans), et Mirtylle (a fait 3 préparatoires son année de 5 ans après les cycles classiques 4 ans), ce sont des chevaux qui ont été débutés dans d'excellentes maisons.

Ncaar

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Posté le 21/12/2014 à 23h01

jamin a écrit le 21/12/2014 à 22h04:

Ca je ne le sais pas, ce n'était pas précisé mais c'est vrai que 4 mois en plus ou en moins ça change déjà pas mal de choses à cet âge là!

La pouliche de 2 ans et demi est née en juin, j'ai vérifié sur le site des HN et annoncée à vendre débourrée aux 3 allures dès septembre....
Ils m'ont dit qu'elle ne travaillait que 2 fois par semaine pour l'entretenir. Ce n'est pas énorme mais elle n'a pas eu de pause et elle est limite rétive: est-ce que ce qu'elle est gênée par sa croissance, est-ce qu'elle manque de maturité ou est-ce qu'elle est déjà blasée, j'avoue que je n'ai pas trouvé la réponse.

Moi aussi j'ai remarqué que beaucoup de chevaux qui atteignent le très haut niveau ont été démarrés gentiment, est-ce que c'est une coïncidence ou pas, je me demande. Un très bon cheval pourrait passer dans de telles écuries, aurait-il les mêmes chances que les autres même si cette petite jument n'a pas vocation à atteindre le haut niveau

Reinedamour

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 22/12/2014 à 08h02

chez les humains on sait que les petites championnes en gymnastique de 12 ans ont passé 25 ans de gros soucis osseux et tendineux on peut donc se dire idem pour les chevaux mais bon je suis pas spécialiste

Edité par reinedamour le 22-12-2014 à 08h03

Cyriline

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 22/12/2014 à 08h54

C'est sur que 4 mois ca change beaucoup à cet age.
Je vais le vivre cette année avec l'arrivé du poulain de Turquoise fin février et celui de Lilou fin mai. Je sais pas si on va pouvoir vraiment comparer puisque l'un est AA et l'autre SF...
Comme Anne je ne pense pas qu'on puisse comparer. Rare sont les chevaux de course qui dépasse les 10 ans pour les meilleurs dans leur disciplines. Déjà les 5 ans...
Et puis pour avoir pas mal de trotteur dans ma clientèle, les frais véto ostéo sont quand même plus régulier que sur n'importe lequel de mes chevaux du même age. Hasard ou pas, je ne sais pas, mais on peut se poser la question.

Cyriline

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Posté le 22/12/2014 à 08h56

Lora36

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 22/12/2014 à 09h02

Pour ma part j'ai déja vu des chevaux être débourrés à partir de deux ans et demi, on va plutot parler de pre-débourrage, soit pour des raisons économiques, soit pour faire des débourrages plus facilement, le cheval ayant moins de force qu'a trois ou quatre ans.
Ce pré-débourrage consiste a faire accepter le cavalier sur le dos et faire quelques ballades en exterieur et dure entre un et deux mois.
Pour ceux qui sont destinés aux présentations jeunes chevaux, on reprend le travail un mois avant les présentations. Puis remise au pré apres les présentations s'ils ne sont pas vendus.
Pour les autres, reprises du travail au mois d'octobre apres l'atteinte des trois ans.
Si le cheval avance bien dans son travail, il sera remis au pré fin décembre, puis reprise du travail au mois de mars en vue de la saison de concours.
Concernant la croissance, nous avons pu observer qu'à chaque remise au pré les chevaux grandissent de quelques centimètres. Le travail peut donc ralentir la croissance.

Pour ce qui est de la longévité de la carriere des chevaux travaillant fortement des le plus jeunes ages (ce qui n'est pas notre cas), cela peut effectivement se comparer aux petites gymnastes et provoquer des arthroses précoces ou d'autres pathologies.

Lora36

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 22/12/2014 à 09h14

Madeline, effectivement, pas facile d'avoir des réponses claires, constructives et dépassionnées. Je suis d'accord avec ton point de vue sur le travail des chevaux, dressage ou CSO. Pour moi, en deux mots, CSO ou autres disciplines, la base de dressage est la meme.
Et pour toi, Spaghet, je suis d'accord avec toi également. Comme dit Madeline, il y a autant d'équitation que de chevaux et de cavaliers.

Edité par lora36 le 22-12-2014 à 09h15

Ncaar

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 22/12/2014 à 13h56

Oui vous confirmez bien ce que je pensais niveau tendons et ligaments.
Pour le squelette, j'avoue que je ne sais pas: on dit que le repos fait grandir mais j'ai aussi lu que l'activité favorise la croissance alors qui croire?
Mon frère a eu des problèmes de genoux en faisant du basket à l'adolescence, on lui a dit d'arrêter car ça lui tirait trop sur les os. Les basketteurs sont grands, est-ce une cause ou une conséquence?
Et chez les chevaux c'est peut-être encore différent, c'est vrai que tout cela est bien compliqué....

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