Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport

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Ncaar

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 07/05/2011 à 19h11

Bonjour à tous,

Ce sujet est avant tout un lieu d'échange entre passionnés: éleveurs, cavaliers, propriétaires ou non!
Je vous propose également des nouvelles régulières de mon petit élevage familial de chevaux Selle Français et de Poneys Français de Selle.
J'ai d'abord mis au monde plusieurs poulains sous différents affixes avant de me fixer en Bourgogne, au lieu dit Semilly. Mise à part la carrière qui a été réalisée par un professionnel, nous construisons par nous-même le reste des installations, vous pouvez ainsi suivre l'avancée progressive des travaux.

Ici, pas d'élevage intensif: LA QUALITE AVANT LA QUANTITE!!!
Juste une petite dizaine d'hectares et quelques poulinières, ce qui permet de faire un "roulement" et de laisser souffler ponctuellement celles qui en ont besoin.

Tous les chevaux sont très suivis sur le plan sanitaire: alimentation de qualité et foin bio fauché sur la propriété, poulains vaccinés dès le sevrage, vermifuges et parages très réguliers dès le plus jeune âge, dentiste ostéo et shiatsu si besoin pour les poulinières.
Les chevaux vivent au grand air la majeure partie de l'année mais connaissent aussi le box avec sorties quotidiennes lors des rigueurs de l'hiver. Ce qui a l'avantage de faciliter les manipulations: ainsi mettre le licol, donner les pieds, quitter les copains ponctuellement deviennent la routine!
Ca leur permet aussi de "manger à la carte" et de profiter de l'hiver au calme et au sec, histoire d'arriver au printemps sans perte d'état, bien au contraire.
Des poulains très soignés et habitués à tout type de vie: tout est ainsi réuni pour faire de futurs athlètes bien dans leur corps et dans leur tête!

Ici, vous trouverez aussi bien votre futur cheval de grand prix 145 ou poney As en CSO, qu'un cheval apte à tourner en horse ball ou en pony games au niveau national, que votre cheval d'amateur en dressage ou votre compagnon de tous les jours, tout simplement!

- la jumenterie est polyvalente, principalement choisie selon le modèle et l'aptitude au sport.
Toutes les poulinières ont fait ou feront de la compétition et sont issues de familles de gagnants, c'est primordial.
- les étalons sont tous sélectionnés sur performances et sur des critères très précis en fonction de chaque jument, en aucun cas selon les effets de mode....
- les poulains naissent volontairement en nombre restreint, afin de prendre le temps de manipuler et d'éduquer chacun au mieux, puis de lui trouver la bonne maison qui lui permettra d'exprimer tout son potentiel.
Les plus performants nés à la maison ont été indicés 136 en chevaux (avant d'être vendu à l'étranger) et 149 en poneys, j'espère que les suivants feront au moins aussi bien!

Je suis une adepte du "qui veut voyager loin ménage sa monture", ce qui fait que je laisse mes poulains profiter pleinement de leur croissance sans chercher à les bousculer par une mise au travail trop précoce!
Donc pas de débourrage avant 3 ans révolus à Semilly!

SUIVEZ LES POST IT POUR VOIR LES JUMENTS DE L'ELEVAGE ET L'EVOLUTION DES POULAINS!

Les poulains:

- GOODWIN SF par Viking d'Oria x Enchanteur AA vendue
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- LIBERTY SF par Quam de la Lande x Turner PS vendue

- MOSIRE SF par Rosire x Turner PS vendu in utero

- NUAGE SF par Corland x Viking d'Oria vendu
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- OBRIZO SF par Apache d'Adriers x Viking d'Oria vendu in utero

- ROYALE SF par Kéops du Vinnebus x Boléro de Brécey vendue
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- SEIGNEUR SF par Jeff d'Or x Volcan Rouge vendu
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- SULTAN SF par Expério x Enchanteur AA vendu
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- TOP MODEL SF par Flipper d'elle x Volcan Rouge vendue
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- TOMAHAWK SF par Apache d'Adriers x Enchanteur AA vendu
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- TSARINE SF par Calvaro Z x Boléro de Brécey, vendue puis décédée accidentellement à 2 ans
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- UP TO DATE SF par Lando x Volcan Rouge vendue
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- VICOMTE SF par Fédor de Sèves x Enchanteur AA vendu
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- ALTESSE SF par Jeff d'Or x Volcan Rouge, décédée accidentellement à 2 mois et demi
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- ALFA SF par Poor Boy x Enchanteur AA dite JUNIOR reste à l'élevage
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- BARON SF par Poor Boy x Volcan Rouge vendu
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- CHAMPION SF par Damiro B x Kéops du Vinnebus vendu
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- CABRIOLE PFS par Fricotin dite GALIPETTE vendue
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- EBENE SF par Dollar dela Pierre x Poor Boy reste à l'élevage
Sur sa première barre:
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- GAELIC PFS par Poetic Justice x Dandy des Mauvis, dite Lili vendue
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- GENTLEMAN SF par Vagabond de la Pomme x Arpège Pierreville vendu
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- HERMIONE PFS par Popstar des Nouettes x Dandy des Mauvis vendue
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- IMPERIALE SF par Emerald Van't Ruytershof x Arpège Pierreville vendue
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- JAVA BLUE SF par Zirocco Blue (ex Quamikase des Forets) x Dollar dela Pierre vendue
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- KELSTAR SF par All Star 5 x Arpège Pierreville vendu
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- MARQUISE SF par Argento x Dollar dela Pierre
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- NO LO CREO SF par Rialto des Rosiers x Poor Boy vendu
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- NICE BOY SF par Argento x Zirocco Blue vendu
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- NOVAK SF par Quel Homme de Hus x Arpège Pierreville
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- ONLY YOU OC par Urban Legend Equi'rev x Poor Boy
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POULAIN A NAITRE EN 2024:
- Selle Français à terme le 18 mars par Urban Legend Equi'rev et Alfa

Les poulinières:

- ALFA SF par Poor Boy x Enchanteur AA, 14 ans, 1m63, dite JUNIOR puisqu'elle a le même nom que sa mère. Testée saine à la PSSM.
Un papa qui cumule cinquante classements ou victoires en international, vainqueur d'épreuve coupe du monde avec Beat Mandli et père de très bons chevaux comme Poshino de Granlieu gagnant sur 1m45 et classé sur 1m50.
Un grand-père maternel ayant fait des courses de steeple-chase, donc une souche de base polyvalente ayant produit des gagnants aussi bien en concours complet, qu'en CSO et en dressage. On retiendra Vedette II ICC 148, mais aussi Nuage d'Alfa ISO 123 et Tralala Div classé en 135.
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Suitée d'une pouliche née le 14 mars de l'étalon crème Urban Legend Equi'rev

- EBENE SF par Dollar dela Pierre x Poor Boy, 9 ans, 1m63, 5 sans fautes sur 6 parcours à 4 ans.
Un père champion du monde par équipe en CSO croisé avec une mère bonne jument d'amateur polyvalente, celle de ma souche de cœur!
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En convalescence

- RACHEL SFO par Arpège Pierreville (Uriel) x Quicklove Fontaine (I love you), 18 ans, 1m70, a gagné plus de 1000€ en CSO dont 840€ en cycle classique à 4 et 5 ans. Testée saine à la PSSM.
Arpège Pierreville: un papa que l'on ne présente plus! Fils du chef de race Uriel, grand performer en internationaux ISO 167, père d'Orphée de l'illon championne des 6 et 7 ans à Fontainebleau. Il s'affirme de plus en plus comme excellent père de mère.
La mère de Rachel a tourné en 140.
Sa grand mère Tasmania a aussi produit Chamal Corubert grand gagnant international CSIO qui a tourné en 160 et en coupe du monde, meilleur cheval d'Autriche en son temps.
Excellente lignée maternelle notée 8/10 par l'ANSF. C'est la souche de la jument Djebelle V à l'origine d'autres très bons chevaux de sport comme:
- Gribouille C indicée 156 en concours complet (a participé aux jeux olympiques de 1980 avec Thierry Touzaint),
- Loïca II ISO 149 (classée dans le grand prix d'Aix la Chapelle sous couleur colombienne), mère et grand-mère de Joli bai du Gué ISO 169 et Pasha du Gué ISO 171 gagnant en CSI 5 étoiles coupe des nations 1m60 avec Adeline Hécart.
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Suitée d'un mâle de Quel Homme de Hus (Holst)

- VIFFY SFO par Krack du Rouet x Allegreto, 14 ans, 1m68, classée jusqu'en amateur élite grand prix 125.
Son père indicé 160 est un fils du champion olympique Baloubet du Rouet.
La plupart de ses frères et sœurs utérins ont été performants jusqu'en 120-125-130 ou en concours complet.
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Actuellement au travail

- ORLA ponette par Dandy des Mauvis x El Tirf Al Faras, 21 ans, 1m48, a tourné jusqu'en amateur 1 GP115 en CSO et en poney Elite en dressage (poney E1), championne régionale en concours de modèle et allures
Un papa New Forest qui a produit de bons gagnants en CSO comme Olympia du Vallois IPO 142 et une maman demi sang arabe qui est aussi la mère de Malik du Vallois classé sur 90 km en endurance.
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Actuellement au travail

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Édité par ncaar le 25-04-2024 à 15h32

Spaghett

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 03/09/2016 à 21h06

je veux dire par "sortir" pour se dire qu'on a sorti son cheval du box ou du pré , a opposer a un travail , je pense qu'on fait un vrai travail aux LR que sur un tres jeune ou sur un cheval hyper dressé qu'on asseoit sinon c'est plus une sortie a mes yeux

Ameunier

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 03/09/2016 à 21h25

pachou15

oui pourquoi ?

Ameunier

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 03/09/2016 à 21h35

spaghett

je suis pas d'accord.
avec des longue rêne, on demande plus au cheval.
en plus de ce qu'on fait basiquement a la longe, en LR, les changement de main se font sans changer d'allure. avec treille qui est très gros cul, je travaille bien mieux les transition dans l'allure en LR grâce au contact.

moi au pas et au trot je peux me mettre derrière.
je peux ainsi demander des déplacement latéraux.

en fonction de ce que je veux faire de ma séance, je prends des LR plus où moins longue.

Elegancepure

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 03/09/2016 à 22h06

J'avoue ne pas avoir participé au débat sur les longues rênes car je n'en ai jamais fait

Mais j'aimerais bien apprendre un jour

Ameunier

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 03/09/2016 à 22h38

je vous copie un article intéressant qu'il faudrait que je creuse...

Dans l'absolu effectivement les chevaux ne sont pas ainsi faits que pour digérer des mélanges riches en énergie (amidon via les céréales) : foin et herbe devraient être suffisants (et contrairement aux ruminants ils digèrent mal la paille (qui d'un point de vue nutritionnel apporte 0) car dépourvus de rumination, grâce à laquelle les vaches par exemple mastiquent à nouveau les aliments fibreux jusqu'à une taille de fibre <6mm).

Complémentez-vous vos chevaux lorsqu'ils pâturent dans un pré luxuriant? CQFD.

Cependant c'est un mal nécessaire car pour sustenter un animal de 600kg au box chaque jour les quantités de foin disponibles seraient vite limitées.

A ce sujet, j'ouvre une première parenthèse.
Il faut savoir que l'activité principale d'un cheval n'est pas de supporter vos fesses mais de manger (en moyenne 16-17h par jour). Au box, après avoir mangé 2 ou 3 fois sur la journée, il s'ennuie et apparaissent les tics (un cheval tiqueur souvent ne tique plus une fois remis au pré).

2ème parenthèse : l'estomac d'une cheval moyen de 500kg représente 10-15 litres, l'intestin sur toute sa longeur +-40 mètres. Cela demande à être rempli !

3ème parenthèse : contrairement à nous l'estomac d'un cheval secrète en continu des sucs gastriques, hautement acides (pH de 1!).
Si le cheval est en liberté cela ne pose pas de problèmes car l'herbe tamponne l'acidité. Il en va autrement si le cheval ne mange pas continuellement, ou en tous cas si l'estomac reste vide trop longtemps, d'où l'intérêt de fractionner les repas plutôt que de n'en donner qu'un gros).
Vous tirerez les conclusions de ces 3 parenthèses.

Les pathologies consécutives à un excédant d'énergie dans la ration pourraient faire l'objet d'ouvrages entiers.

Ce qu'il fallait remarquer surtout sur cette photo était la présence de tourteau (plaque plate et brune).
Les tourteaux sont des sous-produits de huilerie (lin, soja, ricin).
Le lin par exemple est placé dans de grandes presses pour en extraire l'huile. Le résidu de pressage est un genre de galette, le tourteau, très riche en protéines, et valorisé dans l'alimentation notamment du bétail (le tourteau de soja étant le plus riche en protéines, voir tableau).

Les calculs de ration chez les chevaux et les bovins sont différents.

Chez les vaches, qui sont destinées à produire de la viande ou du lait, on calcule les rations sur base de leur besoin en énergie et en protéines.
Chez les chevaux par contre (sauf cas particulier comme un poulain en croissance ou une poulinière), les besoins en protéines sont relativement faibles, même pour un grand sportif musclé, à un tel point qu'on estime que quelque soit l'alimentation du cheval ses besoins en protéines seront toujours couverts.
On ne calcule donc sa ration que sur base de l'énergie.
En moyenne on retrouve 11-12% de protéines brutes par kg de matière sèche dans les mélanges conventionnels. Voir les étiquettes de composition.

Ce mélange n'est donc à ce niveau nullement adapté aux chevaux (c'est une photo d'un seau prévu pour des vaches, mais il m'est arrivé d'en retrouver en manège...).

Conséquence d'une telle alimentation chez les chevaux?
Pour être métabolisées les protéines demandent énormément d'énergie (principe des régimes hyper-protéinés), et sollicitent à outrance le foie et les reins, précipitant leur vieillissement sur le long terme ( et pour reprendre l'expression d'un Prof de nutrition : "donnez du tourteau aux chevaux et vous leur flinguez le foie et les reins").

j'avais déjà remarqué que les rations étaient toujours excédantaire en protéines avec les aliments du commerce.
par contre j'aimerais trouver une étude sur les effet de l'azote.
je savait déjà que ça tirai sur le foie et les reins, risque de meteorisaton, mais je ne savais pas que la métabolisation de l'azote était energivore...

Elegancepure

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 04/09/2016 à 09h30

Super intéressant cet article ameunier .

Donc les céréales, comme la paille conviennent mieux aux "ruminants".
Le tourteau (soja etc...) idem inadapté.

Et je me permets une question, on m'a fait remarqué que pour Elégance, cet hiver, foin + herbe avec compléments en période de croissance sur une semaine, seraient suffisants, mais que donner de l'orge (concassé/aplati) serait bien car il apporterait du phosphore.

Mais avec ce que je lis sur les céréales, dans quoi puis je trouver du phosphore autrement?

Ameunier

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 04/09/2016 à 09h48

elegancepure

POurquoi vouloir apporter de l'orge juste pour apporter du phosphore?
Comme je te l'ai dis, laisse ta jument maigrir cet hiver.
En plus sur la ration que je t'es faite, tu couvre a 132% les besoin en phosphore...

Normalement avec le léger déficit en energie, elle devrait perdre 0.5 point en note d'état sur l'hiver (biensur, surtout pas de couverture imperméable, c'est une aberration si ils ont des abris)
Si vraiment tu veux couvrir ses besoins, 0.9kg de céréale

Elegancepure

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 04/09/2016 à 09h55

ameunier ce que tu m'as concocté est très bien.
C'était surtout de la curiosité, vu que nous en parlions et que cela m'a été dit par l'éleveuse.
Qu'elle perde un peu ne lui fera pas de mal, elle est trop grassouillette la miss

Alors pour celles qui se demanderaient, Elegance cet hiver sera au foin (très bon de ce qui m'a été dit par les autres pensionnaires) et à l'herbe, avec en cmv http://www.equideos.com/vita-ad3e-granules.html

Ouh non pas de couverture, ni flymask ou autre, c'est une Meusienne, rustique ces petites bêtes

Ameunier

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 04/09/2016 à 09h58

elegancepure

C'est juste que j'ai du mal a comprendre le "pauvre cheri, il prends la pluie!"
Alors qu'une imperméable empêche le cheval de gonfler son poils pour ce tenir chaud.

Bref pour moi, c'est soit couverture chaude, soit rien!
L'année derniere, mes juments n'ont rien fait (a part des mini seance) alors rien.
L'année d'avant, tondue car au travail.

Ncaar

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 04/09/2016 à 10h05

C'est vrai que ce n'était pas mon habitude mais j'ai recalculé mes rations en faisant juste l'appoint en UFC sur les tableaux de l'INRA. Mes chevaux au boulot sont plutôt ronds, si j'essaie d'arriver aux MADC conseillées je vais avoir des barriques, surtout chez les poneys! Mais bon c'est seulement la deuxième année que j'ai des chevaux au travail à la maison, je tâtonne encore.
Par contre, j'ai l'habitude de baser mes rations sur les MADC pour mes poulains et poulinières: si je n'ai pas le compte en UFC, pas grave, c'est la paille qui complétera. C'est vrai que j'ai une façon de calculer assez différentes des normes du coup.

Ne cherche pas à apporter beaucoup de phosphore à un poulain Elegance, c'est comme cela que les suros sortent. Il faut rester à un rapport calcium/phosphore entre 1,3 et 1,8. Royale devait être à moins de 1 quand elle est partie au boulot chez une pro qui nourrissait à l'orge et à l'avoine sans juger nécessaire de rééquilibrer la ration avec un CMV: ça a été suros de croissance....
La pro ne me croyait pas quand j'ai dit que c'était à cause des céréales pures, j'ai pourtant lu un article par la suite le confirmant.
Les poulains ont de l'orge à la maison mais aucun ne m'a jamais sorti de suros car ils ont leur granulé complémentaire à côté

Ameunier

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Posté le 04/09/2016 à 10h33

ncaar

C'est tres rare en equin d'avoir une ration qui manque d'azote.
Tu as bien tout pris en compte, avec les valeurs du fourrage au plus proche?

Gobi

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Posté le 04/09/2016 à 13h59

spaghett

tu as l(air de penser qu'on ne peut pas faire le même travail en cercle aux LR qu'en longe. Ce n'est peut-être pas un outil avec lequel tu es à l'aise mais tu peux clairement faire ce même travail avec (à mes yeux) l'avantage de dissocier tes actions de main ce que je ne vois pas comment faire en longe et de pouvoir passer les LR soit sur le dos soit deriière les fesses avec une action sur le déplacement. Je trouve aussi qu'on amoins le travers ducheval qui tombe à l'intérieur.

En fait je ne comprends pas pourquoi tu "limites" ce travail aux jeunes et/ou aux dressés. Moi j'ai compris ça le jour où j'ai vu une amie élève monitrice faire ce travail aux "deux longes" avec changements de main dans l'allure vers l'intérieur Et l'extérieur (enlonge ce n'est possible qu'avec une alliance mais tu pers du contact je trouve et encore que vers l'intérieur).

Gobi

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Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 04/09/2016 à 14h03

ameunier

Je sais bien pour les couvertures. c'était ma base de raisonnement mais plusieurs pros me conseillent une imper pour mon vieux pour ne pas qu'il ait les reins mouillés + vent car il a des problèmes aux postérieurs (spasmes). je trouve qu'il se déplace mieux et qu'il s'entretient mieux malgré l'âge qui avance. Du coup, je ne sais plus.

Ameunier

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Posté le 04/09/2016 à 14h13

gobi

les animaux normalement gonfle leurs poils pour se réchauffer.
du coup j'aurais tendance a te dire, si il a de quoi s'abriter, pas de couverture.

sinon si il a froid, couverture, mais pas un simple imperméable.

Gobi

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Posté le 04/09/2016 à 14h18

ameunier

Là situation spéciale : problème aux postérieurs. Objectif : garder les reins secs. Constat : plus simple d'entretien (le cheval hein) moins sensible des postérieurs.

Du coup je pense comme toi que le cheval doit pouvoir utiliser l'air en isolant mais là (vieux cheval qui fait en plus peu de poils), l'imper apporte un plus.

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