Différence mors pessoa/pelham

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Mumu435

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Différence mors pessoa/pelham
Posté le 30/09/2008 à 15h00

Voila, tout ou presque est dans le titre...outre le côté réglable qui me paraît plus fin sur le Pessoa, quels sont les avantages et inconvénients de chacun de ces deux mors?

Merci.

Epona0616

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Différence mors pessoa/pelham
Posté le 30/09/2008 à 15h05

Mors Pessoa
Autres noms : releveur à anneaux, mors "wonder", réglable à 4 anneaux
Sévérité : de très doux à très sévère en fonction du réglage

Ce mors a été inventé par Nelson Pessoa, cavalier brésilien (le père de Rodrigo Pessoa, cavalier de CSO actuel). Ce mors est d’ailleurs très utilisé en CSO. Si les renes sont dans les anneaux du mors, l’effet est très doux, avec les renes en alliance ou sur l’anneau du milieu, il est doux ou légèrement sévère, avec les renes sur les anneaux du bas, il est très sévère. L’idéal est de monter à 4 renes (dans les anneaux du filet et les anneaux bas).

L’avant main du cheval s’allège par ce mors et équilibre les hanches. Il évite que le cheval ne se mette sur les épaules.


Autre nom : mors centaure
Sévérité : sévère à très sévère

Le pelham a été inventé au 19ième siècle en Angleterre par Lord Pelham, pour la chasse à courre. Le pelham permet de controler des chevaux chauds qui ont la tete haute. Il reste assez doux dans la catégorie et permet donc de commencer "doucement" avec un mors à gourmette.

Attention par contre, il a tendance à mettre le cheval sur les épaules, à éviter donc avec les chevaux naturellement sur les épaules. (avec un cheval qui tire vers le bas, préférer un Pessoa)

Notes : la gourmette ne doit pas etre trop serrée, et l’idéal est de monter en 4 renes


le pessoa rentre dans la catégorie des mors simple


le pelham dans celle des mors avec gourmettes et effets de levier.Ces mors possèdent une gourmette, qui permet d’avoir un effet de levier et un point fixe. Ils sont donc plus sévère. De plus, la gourmette démultiplie la force du cavalier.

Plus les branches sont longues et plus l’effet de levier sera important, et donc plus le mors sera sévère.

Ces mors favorise une position de la tete avec un chanfrein vertical et la nuque en point le plus haut. Mais attention, le placé de la tete doit venir d’une forte impulsion et d’un engagement des postérieurs, pas de la contrainte du mors (sinon le cheval va se muscler à l’envers et se faire mal).

Doot

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Posté le 30/09/2008 à 15h07

Déjà le pelham a une gourmette ce que n'a pas le pessoa donc il est plus sévère. Après moi c'est un mors que je n'aime pas du tout. Il faut vraiment très peu de main car ça "casse" la bouche. Le pelham a un effet abaisseur important (mise sur la main artificielle).
Le pessoa je connais pas trop mais pour moi c'est plus un effet de mode. Ca donne un placer haut donc utile pour les chevaux qui chargent vers le bas. Finalement assez sévère aussi je pense.

Epona0616

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Différence mors pessoa/pelham
Posté le 30/09/2008 à 15h09

pour le réglage du pelham :

Pour tous les mors de cette catégorie, on a plusieurs possibilités pour placer les renes :

une paire sur les anneaux du mors : presque pas d’effet de levier, mors doux (mais dans ce cas autant prendre un mors simple)

une paire sur les anneaux bas : le mors est très sévère, car on est obligé d’utiliser l’effet de levier, ce montage est donc très rarement utilisé

des alliances de renes entre les anneaux et une paire de renes : on obtient un effet mixte et pratique

deux paires de renes (une sur les anneaux au niveau du mors et une sur les anneaux du bas). C’est l’idéal pour bien choisir l’effet, mais ca demande un certain niveau, car une mauvaise utilisation peut etre très sévère

En cas de 4 renes, la paire la plus douce est toujours située au dessus de la paire la plus dur au niveau du mors.

Mumu435

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Posté le 30/09/2008 à 15h13

merci Doot....vraiment très clair et précis...en fait j'ai des soucis avec une des jujus de ma soeur que je remets au travail: elle a une bouche en béton, se tord pire qu'un poulain dès que je la fais travailler toute seule (môman où es-tu???)...elle a 8 ans je crois...très très peu montée et j'arrive à rien sur la bouche...ma soeur pensait à mettre un pelham, j'étais plus pour un pessoa...mais je ne sais pas si l'escalade des mors est à préconiser sur cette jument...peut-être plus des rênes allemandes? je ne sais pas...à l'occasion j'apprends à propos de ces deux mors!!! Merci!

Blandine76

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Posté le 30/09/2008 à 15h15

bon ba je croi kon peut pa en dire plus tou et tre bien expliker

Mumu435

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Posté le 30/09/2008 à 15h15

vu les bras de levier sur ces deux mors, j'étais persuadée que leurs effets étaient identiques!

Jopy

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Posté le 30/09/2008 à 15h17

je rajouterai juste que la gourmette sur un pelham se doit d'être bien reglée car contrairement à ce que l'on pense au plus la gourmette est lache au plus le mors sera sévére car l'effet de levier est plus important!!!

Sand8551

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Posté le 30/09/2008 à 15h17

tres interressant le mors pessoa!

la juju de mon chéri est comme ca,sur les épaules,car elle a la croupe légèrement plus haute!
vais voir ca de plus pres!
merci

Epona0616

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Posté le 30/09/2008 à 15h18


mumu435 a écrit le 30/09/2008 à 15h15:
vu les bras de levier sur ces deux mors, j'étais persuadée que leurs effets étaient identiques!


ben non du fait de la gourmette pour le pelham

pour avoir utiliser les 2 à une époque, je préfère le pessoa ou 4 anneaux, bien utilisé et bien réglé

le pelham en 4 rênes pour doser et en caoutchouc, pourquoi pas, mais dans des mains expertes !!!!

les rênes allemandes ne viendront pas régler le pb que tu décris...

Doot

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Posté le 30/09/2008 à 15h21


mumu435 a écrit le 30/09/2008 à 15h13:
merci Doot....vraiment très clair et précis...en fait j'ai des soucis avec une des jujus de ma soeur que je remets au travail: elle a une bouche en béton, se tord pire qu'un poulain dès que je la fais travailler toute seule (môman où es-tu???)...elle a 8 ans je crois...très très peu montée et j'arrive à rien sur la bouche...ma soeur pensait à mettre un pelham, j'étais plus pour un pessoa...mais je ne sais pas si l'escalade des mors est à préconiser sur cette jument...peut-être plus des rênes allemandes? je ne sais pas...à l'occasion j'apprends à propos de ces deux mors!!! Merci!


Bon sans voir la jument c'est difficile mais les rênes allemandes pour moi c'est plus qu'à éviter c'est le risque de se retourner avec elle. Si elle arrive au contact des rênes allemandes et qu'elle panique elle risque de se pointer tellement haut... Et puis sur un cheval non mis jamais de RA, c'est que pour les chevaux dressés.
Le pelham jamais de la vie ça lui scierait la bouche !!!
Le pessoa non plus c'est pas fait pour les bébés.
L'idée c'est plus de lui faire accepter le mors il me semble. Elle n'a probablement pas une bouche si dure que ça, c'est juste qu'elle a très peur.
Faudrait essayer de la longer avec un enrenements qui lui mette le nez vers le bas pour essayer de la décontracter et de lui faire machouiller son mors.
Pas d'escalade

Doot

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Posté le 30/09/2008 à 15h22


blandine76 a écrit le 30/09/2008 à 15h15:
bon ba je croi kon peut pa en dire plus tou et tre bien expliker


Epona0616

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Posté le 30/09/2008 à 15h23

l idéal ce serait un mors a aiguille double brisure...

les aiguilles pour la direction, la DB pour la décontraction

et du TRAVAIL

rome ne s'est pas fait en un jour, j ai mis 10 mois pour avoir quidam sur la main... lol (sans enrênements et sans mors durs)

Jericho21

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Posté le 30/09/2008 à 15h23

J'ai essayé les 2 sur mon paquebot, alors avec le pelham je me suis retrouvé avec un cheval complètement hystérique, toujour en train de lever la tète (je précise que le gourmette avait été réglé par quelqu'un qui s'y connaissait meiux que moi)

Alors qu'actuellement je le monte en pessoa 4 anneaux, avec en générale des alliances, et de temps en temps quand il se prend pour pégaze, je me permet de le mettre sur l'anneau intermédiaire (pas celui du mors ni celui du bas) tout en faisant plus gaffe à mes actions de mains

Enobretagne

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Posté le 30/09/2008 à 15h24

le problème des RA sur une bouche dure c'est que ça a tendance à durcir encore la bouche, malheureusement.
Le pelham comme le pessoa peut être dur, mais le mieux c'est d'utiliser 4 rênes pour pouvoir moduler....j'étais complètement trimbalée par mon cheval au début et ai étéobligée de choisir le pelham, mais toujours avec 4 rênes et maintenant je ne suis quasiment plus que sur les rênes du haut (presque comme un filet simple du coup) et je recommence à alterner verdun/ pelham. (donc ce n'est pas forcément "l'escalade" dans les embouchures, puisqu'une fois que le cheval a compris tu peux redescendre faire des embouchures plus douces.
Le pessoa a un effet releveur, donc aura tendance a rassoir le cheval plus que le pelham... encore je pense qu'il vaut mieux monter avec 4 rênes dans ce cas, pour pouvoir moduler l'action du mors en fonction de l'attitude du cheval

Mumu435

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Posté le 30/09/2008 à 15h29


epona0616 a écrit le 30/09/2008 à 15h23:
l idéal ce serait un mors a aiguille double brisure...

les aiguilles pour la direction, la DB pour la décontraction

et du TRAVAIL

rome ne s'est pas fait en un jour, j ai mis 10 mois pour avoir quidam sur la main... lol (sans enrênements et sans mors durs)


le souci c'est que je ne peux me déplacer pour la travailler qu'une fois par semaine!!! à l'heure actuelle je lui ai mis un aiguille à rouleaux de cuivre...c'est pire que l'olive à gros canons qui déjà n'était pas fameux...je tente avec la sucette au milieu???lol
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