Actions et positions des mains pour l'obstacle...

estelle14 a écrit le 13/10/2008 à 19h21: je pense que c'est pire que ça... moi on m'a toujours dit de baisser mes mains ! quelles n'avaient rien à faire en l'air ! donc bon, je suis peut être tombé dans la mauvaise école, mais dans 3 structure différentes... alors que mes mains se mettaient naturellement un peu hautes, on me rappelé toujours à l'ordre. :

Que peut on faire avec des mains posées sur le garrot au cours d'un parcours d'obstacle ou il faut continuellement agir dans un sens ou dans l'autre..
je parle d'un parcours que tout cavalier pense accomplir maintenent ou plus tard c'est a dire a partir d'1m10/120..
jusqu'a 090/1m on peut se contenter de poser les mains, le cheval se sortira de presque toutes les situations mais au dela le cavalier est obligé de composer avec lui..
Il faut remettre en équilibre..reprendre..incurver..tourner large..ou serré..ect..comment y arriver avec des mains posées..ce ne sont plus que des mains MORTES !!
Le simple fait de remettre un cheval en équilibre, sur les hanches, apres un saut nécessite d'ELEVER les mains...garder les mains posées, comme il est si souvent demandé par les enseignants, amène INEVITABLEMENT, au bout de 2 ou 3 obstacles, a ce que le cheval se mette sur les épaules..080 cm il sautera quand même..110 et plus il refusera !!
Vous êtes assis sur une chaise, devant votre clavier..posez vos deux mains entre vos cuisses, a l'emplacement d'un garrot virtuel, vous allez nouées vos épaules et vous pencher en avant !!
Maintenant élevez les (vos avant bras font un angle droit avec vos bras) vous denouées vos épaules et vous vous redressez..vous les avez AU DESSUS de la bouche d'un cheval virtuel...
Et c'est bon pour tous les cavaliers, qu'ils soient de dressage, de loisirs, de jeux équestres.. a part peut être pour le complet ( que je connais moins bien) dont les chevaux ont une attitude plus horizontale, du fait des longues distances dans un galop rapide..
Regardons tous les bons cavaliers sur un parcours ou une carrière, ils sont pratiquement TOUS dans cette position...

Désolé pour la longueur de l'exposé !!

estelle14 a écrit le 13/10/2008 à 19h21: je pense que c'est pire que ça... moi on m'a toujours dit de baisser mes mains ! quelles n'avaient rien à faire en l'air ! donc bon, je suis peut être tombé dans la mauvaise école, mais dans 3 structure différentes... alors que mes mains se mettaient naturellement un peu hautes, on me rappelé toujours à l'ordre.

C'est vrai !!! On constate cela dans tous les clubs (du moins je n'en ai pas encore fait la preuve contraire !)

En même temps, la qualification de moniteurs est parfois (souvent) limitée...mais c'est un autre sujet...brulant !
Pour exemple, sont ils capables de justifier ces fameuses "mains basses" qu'ils enseignent avec autant de ferveur ???
(Je ne vais pas me faire que des amis moi...)

Pour ma part, la position "mains basses" (c'est à dire au dessus du garrot seulement) correspond à la position NEUTRE, le "point mort" en quelque sorte...Mais les demandes quelles qu'elles soient s'effectuent toujours mains hautes (au dessus de la bouche du cheval) pour une action précise et la plus respectueuse possible.
Le but en soit n'est pas de monter bêtement les mains, mais d'AGIR SUR LA COMMISSURE DES LEVRES de la bouche du cheval, et non sur les barres et la langue...pour cela il faut monter les mains (le temps de l'action).
Selon la position initiale de l'encolure et de la tête du cheval, on n'est pas forcément obliger de monter les mains jusqu'au menton, quelques centimètres suffisent souvent...Et plus le couple cheval/cavalier progressera plus les demandes se feront discrètes et infimes. (cela va de soit !)

Pour le travail de J. D'Orgeix ici, je ne pourrais le commenter puisqu'il s'agit d'obstacle pur...ce que je connais mal !

gwenfs a écrit le 14/10/2008 à 01h18: Je suis parfaitement d'accord, j'en suis même rendu à ne pas vouloir que ma fille monte mes chevaux, parce qu'elle apprend ne me sied pas. l'ancien moniteur était à mon gout beaucoup plus au point mais plus dirigiste, moins souple et donc commercialement face aux parents moins vendable. Dans la vidéo, il y a un passage où il parle des mains en faisant la gestuelle, et j'ai eu l'agréable surprise de voir qu'à mes cavaliers je parlait de la même façon et d'aileur à l'occasion je leur montrerai la vidéo (parfois je les gave). Même si je ne suis pas dans ce registre, finalement il y a une cohérence d'usage des aides.

Je crois que tu mets l'accent là ou il faut: le moniteur qui préfère caresser dans le sens du poil..qui ne veut pas se mettre a dos les parents..et le comptable du club !!
Peut être peut on les comprendres..
Mais cela n'élève pas le niveau de notre sport..ni le bien être de nos chevaux !!

La rêne est un "instrument de musique" c'est ce que nous démontre J.d'Orgeix...Cette vidéo est un additif a l'"action et la position des mains"...Elle est super importante pour les cavaliers d'obstacles qui veulent aller plus loin dans la recherche de la progression !!!
Mais comme pour toutes les explications par l'image il faut bien saisir l'instant du détail montré qui ne se renouvellera pas...
Et comme pratiquement toujours, avec un peu d'attention c'est facile a comprendre !!!

Je trouve ces vidéo très interessantes, j'en ai discuté avec ma mono, qui l'a aussi connu et fait quelques stages avec ce Monsieur.
Les choses qu'elle m'a dites, c'est que c'était un véritable homme de cheval, un géni, mais elle y a rajouté que comme tout grand homme de cheval, il était extrèmement intuitif et que quelques fois, il avait du mal a expliquer certaines choses, car lui sentait qu'il fallait le faire comme ça, et que ça ne fonctionnait pas toujours, car tous les chevaux ne fonctionnent pas de la même façon.
Elle me dit aussi qu'elle a beaucoup appris, et que effectivement, il y avait des pro d'Orgeix et les anti, c'est comme partout

cet homme était incroyable, il avait des idées révolutionnaires et les a défendues avec passion et jusqu'au bout.
Y a qu'à voir la réaction du cheval de l'élève qui ne tient pas en place et qui au bout de 3-4 minutes adhère totalement à la finesse de la main du maître !!
Après, comme beaucoup de passionnés, il a peut-être eu des coups de sang lui aussi mais qui n'a jamais perdu patience?

En tous cas, je ne me lasse pas de l'écouter et surtout de le regarder, on a de la chance ,soffad, que tu nous fasses profiter de ces vidéos (si j'ai bien compris, tu es réalisateur)

petitesam a écrit le 22/10/2008 à 15h34: Moi c'est idem on m'a toujours dit de les baisser, bon je saute plus trop mais on me l'a tjs dit qd meme comme quoi !!!!!

Attention..Mains hautes ne veut pas dire "au ciel"..
Nous parlons de mains hautes en réaction a l'école "officielle" qui préconnise les mains basses, au garrot, a la braguette (qui n'a pas entendu sur les paddoks de CSO "pose les mains")
Les mains basses..ce sont des mains "mortes"..elles ne servent à RIEN !!!

Pour nous, les mains AVANT et APRES toute action doivent être A LEUR PLACE, c'est a dire dans la conformation: bras et avant bras formant un angle droit, mains NON serrées sur les rênes et épaules relachées..
C'est ce que nous appellons le "poste de contrôle"...
C'est la position idéale pour pouvoir agir SANS GENE dans toutes les directions les deux mains ensembles ou séparées...(comment "reprendre" ou "ralentir" avec les mains posées ??)

Et au galop, les mains TOUJOURS AU DESSUS de la bouche du cheval !!!
Par contre pour les DECONTRACTIONS alors OUI les mains basses !!!
Mais je m'empresse de dire que ça ne regarde que les adeptes de la méthode d'Orgeix, cela n'a aucune valeur d'exemple..(mais quand on a essayé, difficile de s'en passer, croyez moi !!)

Quand deux monstres sacrés se rencontrent..et parle tout deux des "mains"...d'Orgeix et Oliveira !!!

gloriadubois a écrit le 22/10/2008 à 19h41: j'ai bien compris le fonctionnement merci

Il est difficile de réfuter cette façon de faire quand deux personnages pareils (en plus de Karl et quelques autres) la préconnise..d'autant qu'une fois testée les résultats sont infiniments probants !!