Cravache dans le dos ou ficelles ?

lostarmoor a écrit le 21/07/2012 à 01h03: Oui, sauf que c'était ..... Il y a 11 ans !! Wouah.... Profitez jeunesse ! Les ficelles bleues ? Moi je n'ai que ça et ça doit vachement rentrer dans la peau ^^

Oui les bleues , Ahaha les plus fines ils les donnent aux méchants cavaliers .. En général , on les met par dessus les pulls ... PAS FOLLES LES GUÊPES !

L'avantage de la cravche c'est que les coudes sont aussi bien positionné

ehma a écrit le 21/07/2012 à 10h04: L'avantage de la cravche c'est que les coudes sont aussi bien positionné

J'ai eu le droit à une séance d'obstacle avec un manche a balai entre les coudes, à la place de la cravache.

Franchement, ce n'est pas ce genre d'artifices qui m'a appris à mieux me tenir à cheval...

Personnellement, je n'aime pas du tout ces méthodes (cravache dans le dos pour se redresser ou sur les mains pour qu'elles soient bien droites) pour plusieurs raisons :

- impossible de travailler correctement le cheval, la cravache gène. Enfin pour moi en tout cas.

- notre mobilité en est très réduite (notamment avec la cravache sur la main) et on ne peut pas effectuer correctement les actions.

- pour moi rien de mieux que de ce concentrer, à chaque fois qu'on monte, sur nos défauts.
Moi par exemple j'ai ma main gauche qui, naturellement, reste comme si je tenais un guidon de moto. Du coup à chaque séance j'y pense et du coup ça va mieux :)

la meilleur méthode pour moi, c'est la cravache!

Houuu la la, on enrenne les chevaux, on enrenne les cavaliers.... mais ou va t-on???!!!!

urbanlegend a écrit le 21/07/2012 à 10h13: Personnellement, je n'aime pas du tout ces méthodes (cravache dans le dos pour se redresser ou sur les mains pour qu'elles soient bien droites) pour plusieurs raisons : - impossible de travailler correctement le cheval, la cravache gène. Enfin pour moi en tout cas. - notre mobilité en est très réduite (notamment avec la cravache sur la main) et on ne peut pas effectuer correctement les actions. - pour moi rien de mieux que de ce concentrer, à chaque fois qu'on monte, sur nos défauts. Moi par exemple j'ai ma main gauche qui, naturellement, reste comme si je tenais un guidon de moto. Du coup à chaque séance j'y pense et du coup ça va mieux :)

Je te rejoins.

Je voulais essayer la méthode de la cravache dans le dos pour avoir une meilleure position et éviter de me relâcher pendant la séance.

J'ai mis la cravache dans le dos à pied, et j'ai trouvé qu'on était complètement bloqué, surtout au niveau des coudes qui ne peuvent plus suivre les mouvements du cheval, à moins de forcer sur la cravache.

Et par rapport aux coudes qui sont bien positionnés, avec la cravache, j'ai trouvé mes coudes beaucoup trop en arrière, peut - être moi qui a mal positionné la cravache aussi ?

De plus, c'est bien beau d'utiliser la cravache mais si c'est pour avoir les épaules devant, ça ne sert strictement à rien.

La meilleur méthode selon pour avoir une position qui fait corps avec le cheval, c'est de nous montrer et d'y penser.

Wahou, sexy la deuxième photo!!


Je connaissais pas la ficelle.


La cravache ça permet de redresser le cavalier, mais il manque beaucoup de marge de manoeuvre. Le cheval trébuche => aïe les bras!!!
J'ai tendance à être voutée (pas qu'à cheval d'ailleurs) mais mon coach m'a fait mettre la cravache comme ça pendant quelques minutes y'a quelques temps, pour que je prenne conscience que je bouge trop mes mains. Il m'a dit "quand ton cheval en était au stade d'apprentissage, tu devais effectivement avoir beaucouo d'amplitude dans le mouvement de tes mains (vers le haut, le bas, l'avant, mais pas vers l'arrière!) mais maintenant qu'il sait, toutes tes actions doivent être discrètes, on ne devrait pas voir tes mains bouger".
Et en effet, wahou qu'est-ce que je bougeais mes mains!! Mais ce système bloque complètement les articulations des épaules et des coudes, qui servent aussi à avoir un contact moelleux, alors dans ces conditions c'est difficile d'entretenir une bonne relation avec la bouche.


La ficelle je connaissais pas, mais ça m'aiderait bien à me redresser! Sans pour autant bloquer la souplesse des épaules et des coudes
Et en cas de chutes on peu quand même se retenir avec les bras, ce qui est impossible avec la cravache.

listane a écrit le 21/07/2012 à 13h37: Je te rejoins. Je voulais essayer la méthode de la cravache dans le dos pour avoir une meilleure position et éviter de me relâcher pendant la séance. J'ai mis la cravache dans le dos à pied, et j'ai trouvé qu'on était complètement bloqué, surtout au niveau des coudes qui ne peuvent plus suivre les mouvements du cheval, à moins de forcer sur la cravache. Et par rapport aux coudes qui sont bien positionnés, avec la cravache, j'ai trouvé mes coudes beaucoup trop en arrière, peut - être moi qui a mal positionné la cravache aussi ? De plus, c'est bien beau d'utiliser la cravache mais si c'est pour avoir les épaules devant, ça ne sert strictement à rien. La meilleur méthode selon pour avoir une position qui fait corps avec le cheval, c'est de nous montrer et d'y penser.

C'est logique anatomiquement parlant puisque la ligne droite que forme la cravache place forcément tes coudes en arrière du plan de ton dos. C'est une méthode qui force la position tout en l'exagérant.
J'avais pensé une fois à attacher l'un de mes coudes à une ficelle, faire passer la ficelle dans mon dos pour la rattacher à l'autre coude, ajustée de façon à ce que mes coudes soient dans le même plan que mon buste. Pour éviter de trop avancer mes mains et mes bras.

joannak a écrit le 21/07/2012 à 13h44: C'est logique anatomiquement parlant puisque la ligne droite que forme la cravache place forcément tes coudes en arrière du plan de ton dos. C'est une méthode qui force la position tout en l'exagérant. J'avais pensé une fois à attacher l'un de mes coudes à une ficelle, faire passer la ficelle dans mon dos pour la rattacher à l'autre coude, ajustée de façon à ce que mes coudes soient dans le même plan que mon buste. Pour éviter de trop avancer mes mains et mes bras.

Je te remercie pour cette précision et c'est une des première raison que j'ai abandonné l'idée de monter avec une cravache dans le dos.

Après, chacun ses méthodes pour s'améliorer

L'idée de la cravache est à déconseiller !
Si jamais tu tombes et que la cravache se casse, tu vas te retrouver avec des morceaux de fibre de verre dans le corps (c'est ce qui compose l'intérieur des cravaches) et là, bonjour les dégâts !

Après l'idée de la ficelle, je ne connais pas...

Mais le mieux, à mon avis, comme cela a été dit, est de penser à tes défauts et de les corriger au fur et à mesure. En effet, une fois que tu auras enlevé l'artifice (ficelle ou autre), plus rien ne t'empêchera de recommencer à te mettre dans une mauvaise position. Si tu ne veux pas te remettre dans une mauvaise position, il faudra dans tous les cas que tu y penses, donc autant commencer par ça

Moi je trouve ça très bien ... Ca permet d'apprendre au cavalier de bien se tenir mais surtout d'avoir des mains douces !!!
Et ça permet au cavalier de réfléchir à un moyen d'avoir les épaules redressées et de pourtant, accompagner le cheval.....
C'est très instructif que ce soit sur sa position, sur les conséquences que celle-ci a sur le cheval ainsi que la conscience des muscles qui fonctionnent !


Avant, je sais pas si les clubs le font automatiquement ou pas, mais la voltige et la mise en selle étaient OBLIGATOIRES AVANT de faire cso, dressage ou cce !

On faisait bosser déjà les muscles du cavalier et son équilibre avant de le déposer sur un cheval et de bosser les muscles du cheval.....



Et je préfère ce concept....


Attacher les chevilles et mettre une cravache dans le dos de celui qui se tient pas bien, je trouve ça normal ^^.

Si tu veux pas subir ça, t'as qu'à te tenir droit ! Et ça marche comme motivation!

si tu veux vraiment avoir une bonne position, prend des cours où tu fais beaucoup de mise en selle
il n'y a pas d'autre bonne méthode, je trouve !!

Je n'ai jamais appris comme ça, ni dans mon club est tout le monde a une bonne position

joannak a écrit le 21/07/2012 à 13h40: Wahou, sexy la deuxième photo!! La ficelle je connaissais pas, mais ça m'aiderait bien à me redresser! Sans pour autant bloquer la souplesse des épaules et des coudes Et en cas de chutes on peu quand même se retenir avec les bras, ce qui est impossible avec la cravache.

Oui voilà c'est le but .. :) Sexy je sais pas hahah .


Pour les autres , niveaux épaules , je ne met pas les ficelles à cheval , car j'y pense beaucoup en selle , je les met 1 fois tous les 15 ans à terre .. Pour SENTIR/Me rappeler l'attitude EXACTE que doivent avec mes épaules à cheval !
Plusieurs membres disaient que le mieux étais de rien mettre , certes je suis totalement d'accord , mais personnellement j'ai besoin de savoir de sentir quel doit être ma limite épaule ou de chevilles d'ailleurs .
J'ai pris l’initiative aujourd'hui d'attaché mes étrillés , à ma sangle , pour que mes pieds ne soient pas " en canard " , à la fin du cour , mes pieds étaient totalement à leur place et les " ficelles " totalement détendu ...J'avais besoin de me prouvé que je n'avais pas besoin de ficelles pour avoir une jambe à sa place et pour me rappeler de la limite de celle ci ...
Je sais , j'ai déjà eu l'occasion de faire " l’expérience " , que demain et après , tout sera à sa place SANS AUCUN artifices !

Donc non aux ficelles , pour les flemmards qui ne veulent pas se concentrés sur leurs défauts , mais oui pour COMPRENDRE le geste et l'attitude juste !

Pour la cravache , j'ai fais le test .. Chaotique ! Je ne peux pas accompagné , je ne peux pas me lié avec la bouche et le cheval .. J'ai les coudes derrières et le dos pas plus droit que ça , puisque pour accompagner , j'étais obligé d'avoir les épaules devant .. Enfin bon , pas top quoi !

Au final , Résultat des courses

- CRAVACHE : Dangereux , à fait quand même ses preuves , limite la mobilité . ( FORTEMENT DÉCONSEILLER )

- FICELLES : Sans danger , Plutôt efficace , mobilité normal sauf des épaules vers l'avant ! ( PLUTÔT CONSEILLER , pour comprendre l'attitude . )

- RIEN : Sans danger , Moyennement efficace , Mobilité maximal même pour les mauvaises attitudes . ( CONSEILLER mais ne permet pas toujours de comprendre . )

Merci à tous pour ce " débat " , si vous voulez continuer à vous exprimer ... N'hésitez pas !


EDIT : MISE EN SELLE ... Bien sur , prendre des cours oui ... Mais tu peux très bien avoir un équilibre plutôt stable à cheval et des épaules pas toujours à leur place , ou des pieds en canard ...
Et quand tu ne sais pas l'attitude , ou que tu n'as jamais senti les limites à ne pas dépasser , tu peux en faire des tours de trot assis , tu comprendras pas mieux !! ( Simple avis , car j'ai galéré , heureuse que j'ai capter le truc rapidement avec ou sans ficelles d'ailleurs .. )

La mise en selle devrait pas se résumer à des tours au trot assis, et/ou sans étriers...

Etre longé aux 3 allures en ayant juste à sentir ce qui se passe sous nos fesses avec un prof qui nous montre vraiment comment nous assoir et qui ne nous gueule pas dessus en disant "baisse les talons" mais en expliquant que le corps est un tout, si tes épaules sont en avant c'est pas redresse toi, c'est avant tout vérifier que le bassin est dans une bonne position, oupa.