Les variations d'allures au trot et galop...

De plus en plus j y refléchit, et j avoue quand meme préféré ce genre d attitude plutot qu un cheval qui se met en place et s appuie comme un malade sur son mors et ne revient jamais lors de transitions descendante.

Apres en effet c est peu academique d avoir les mains hautes, hier j ai testé en exterieur sur ma juju et en effet elle revenait beaucoup plus en etant plus legere, mais n est ce pas nefaste pour le dos car le cheval se met a l envers !!


c est une technique en revanche dont je n abuserai pas , hier j agissait en levant mes mains, une fois la jument revenue, je reprenai mon travail sur des main plus basse.

antoinou a écrit le 25/10/2008 à 09h52: De plus en plus j y refléchit, et j avoue quand meme préféré ce genre d attitude plutot qu un cheval qui se met en place et s appuie comme un malade sur son mors et ne revient jamais lors de transitions descendante..

Pour ce genre d'attitude, reportes toi a ta deuxième question j'y répond...
Poue l'autre (le cheval qui s'appuie) c'est malheureusement le cas de 80% des cavaliers qui montent en reprise et a qui on demande de POSER les mains...
POSER les mains c'est obliger le cheval a se mettre sur les épaules et a s'appuyer DE PLUS en PLUS sur la main ...c'est OBLIGE puisque la main, dans cette position NE PEUT RIEN FAIRE...
Même une simple rêne d'ouverture qu'on demande en écartant la main, mais dans l'axe de sa position initiale (c'est dire basse)
incite le cheval a peser davantage puisque tu TIRES obligatoirement, vu ta position !!

antoinou a écrit le 25/10/2008 à 09h52: Apres en effet c est peu academique d avoir les mains hautes, hier j ai testé en exterieur sur ma juju et en effet elle revenait beaucoup plus en etant plus legere, mais n est ce pas nefaste pour le dos car le cheval se met a l envers !!..

Bien sûr que c'est néfaste si le cheval n'y est pas habitué et qu'on veut en faire une habitude (et c'est pourtant ce a quoi il faut tendre..mais c'est un autre débat)
Mais, sur la vidéo, nous parlons UNIQUEMENT d'exercice POUR RALENTIR et uniquement de cela...Il n'a jamais été question de lever les mains comme préconnisé par d'Orgeix pour autre chose que la demande de RALENTIR...
Il est inconcevable de penser qu'on a les mains a la hauteur des épaules tout le temps qu'on est a cheval..ce serait grotesque !!
C'est un moyen d'OBTENIR le ralentissement SANS TIRER et une fois OBTENU on remet les mains A LEUR PLACE...qui, et je le redis encore, ne sont pas des mains HAUTES, seulement a leur place..le bras et l'avant bras faisant a quelque chose pres un ANGLE DROIT..et avec des mains non serrées, quasiment entre ouvertes...
c'est la seule position ou tu as toute latitude pour les mouvoir ou bon te sembles sans aucune gêne...
Mais je le répète, ce ne sont pas des mains hautes, mais surtout elles n'ont pas le DESAVANTAGE d'être basses !!

antoinou a écrit le 25/10/2008 à 09h52: c est une technique en revanche dont je n abuserai pas , hier j agissait en levant mes mains, une fois la jument revenue, je reprenai mon travail sur des main plus basse.

Et tu as bien fait..c'est ce dont on a parlé plus haut !!!
Mais je note que ce que nous avons expliqué et que tu as mis en pratique a parfaitement réussi..et c'est l'intérêt de la vidéo !!
Et je te signales que, si tu as le niveau suffisant, tu peux te permettre avec ta position de mains élevées et écartées de jouer avec tes doigts pour obtenir une cession de nuque qui va décontracter ton cheval au moment de la reprise du trot ou du galop...
mais attention, cette demande se joue en quelques secondes et seulement si ton cheval sait ce qu'est une cession de nuque

Par contre, il faut faire attention, quand on ne fait que LIRE des explications a bien SASIR de quoi on parle..
Tu pensais qu'on parlait de position de mains a cheval quand il s'agissait d'une position A UN MOMENT DONNE..
c'est extrèmement important de faire la différence...Surtout avec des équitants qui comme toi veulent comprendre et faire la part des choses !!!

bon, j'ai testé aussi ce week end sur ma jument qui est très bien dressée: elle est revenue effectivement super légère et en gardant la tête en place avec cession de nuque. C'est vrai que les mains en cette position permettent réellement une vraie bascule de l'axe du cheval donc une reprise en équilibre : élévation de l'avant-main donc équilibre sur l'arière main , que de légèreté !!

par contre , je pense qu'il est très délicat de mettre en pratique cette technique si on n'a pas une bonne fixité des mains, c'est pourquoi on ne doit pas l'enseigner aux cavaliers de club débutants

magdu84 a écrit le 27/10/2008 à 10h12: bon, j'ai testé aussi ce week end sur ma jument qui est très bien dressée: elle est revenue effectivement super légère et en gardant la tête en place avec cession de nuque. C'est vrai que les mains en cette position permettent réellement une vraie bascule de l'axe du cheval donc une reprise en équilibre : élévation de l'avant-main donc équilibre sur l'arière main , que de légèreté !!

Merci de cautionner cet exercice ..votre description de ses effets se passe de commentaires !!

magdu84 a écrit le 27/10/2008 à 10h12: par contre , je pense qu'il est très délicat de mettre en pratique cette technique si on n'a pas une bonne fixité des mains, c'est pourquoi on ne doit pas l'enseigner aux cavaliers de club débutants

C'est une action de mains a prendre seulement a UN MOMENT DONNE...uniquement pour ralentir ou arrêter...mais des que l'action sur le cheval est obtenue les mains REVIENNENT a leur place...
Je pense, et nous en avons fait l'experience, que même un cavalier de niveau "moyen" peut facilement l'obtenir s'il se plie a l'exigeance du mouvement : elever ses mains VERS SES EPAULES dans l'axe d'une LIGNE DROITE "épaule / main / bouche du cheval" et en ECARTANT les coudes (La démo de J.d'Orgeix sur la vidéo est tres explicite a ce sujet)

Mais il est vrai que, comme pour tout exercice demandé, celui ci sera plus ou moins bien exécuté suivant le niveau de l'exécutant !!

Par contre, GARDER les mains élevées et FIXES pour contrôler l'amplitude d'un galop relève d'un autre exercice que nous appelons la "Barrière" (dont je prépare une vidéo) et qui est aussi "magique" mais qui demande certaines précautions dans l'élaboration et qui requier de la part du cavalier une certaine maitrise de l'indépendance de ses aides !!

Cette façon de faire me rappelle une vidéo de Philip Karl où il a lui aussi les mains assez hautes pour mettre le cheval en place, en équilibre en respectant son "crédeau" la légèreté...
Ce qui est en complète contradiction avec ce que j'entends malheureusement souvent en reprise :
"remonte sur tes rênes sinon tu ne pourras pas tirer dessus pour freiner ton cheval !!!"
Merci des ces explications détaillées. j'attends avec impatience celles sur la "barrière"

vero13 a écrit le 27/10/2008 à 14h12: Cette façon de faire me rappelle une vidéo de Philip Karl où il a lui aussi les mains assez hautes pour mettre le cheval en place, en équilibre en respectant son "crédeau" la légèreté... Ce qui est en complète contradiction avec ce que j'entends malheureusement souvent en reprise : "remonte sur tes rênes sinon tu ne pourras pas tirer dessus pour freiner ton cheval !!!" Merci des ces explications détaillées. j'attends avec impatience celles sur la "barrière"

PH. KARL, dans son dernier ouvrage "dérives du dressage moderne" tord le cou a toutes ces façons de travailler le cheval le nez par terre avec des tensions de rênes pas possible...(je me demande s'il ne faudrait pas titrer "délires" a la place de dérives même si les deux font bien la paire)

soffad a écrit le 02/11/2008 à 01h04: PH. KARL, dans son dernier ouvrage "dérives du dressage moderne" tord le cou a toutes ces façons de travailler le cheval le nez par terre avec des tensions de rênes pas possible...(je me demande s'il ne faudrait pas titrer "délires" a la place de dérives même si les deux font bien la paire)

Je me passe en boucle en ce moment les DVD de Ph.Karl et je trouve beaucoup de similitude entre J.d'Orgeix et lui, non?

caroline031 a écrit le 02/11/2008 à 01h11: Je me passe en boucle en ce moment les DVD de Ph.Karl et je trouve beaucoup de similitude entre J.d'Orgeix et lui, non?

Oui en effet on peut dire qu'ils se rejoignent même si je ne connais pas encore grand chose de J. D'Orgeix car je n'ai vue que 3 vidéos. Ce que j'aime chez Ph. Karl c'est aussi cette volonté d'expliquer le système de locomotion du cheval pour bien faire comprendre pourquoi agir d'une façon ou d'une autre. Je suis en train de lire un bouquin de lui sur les longues rênes et je peux te dire que c'est passionnant car on en apprend autant sur le cheval que sur le travail des longues rênes.

caroline031 a écrit le 02/11/2008 à 01h11: Je me passe en boucle en ce moment les DVD de Ph.Karl et je trouve beaucoup de similitude entre J.d'Orgeix et lui, non?

c'est exact, mais ça ne date que depuis quelques temps car le premier livre de KARL (1976) ne disais pas du tout ce que dis le dernier (Dérives..et les DVD qui font suite )
Karl dénonce ACTUELLEMENT ces "dérives"...D'ORGEIX, ça fait plus de 40 ans qu'il l'a fait, de vive voix, dans ses écrits ou ses DVD...Ce qui lui a valu pas mal d'inimitié de la part des instances officielles... mais qui JAMAIS ne se sont opposées a lui directement, de son vivant..
Cela dit, personnellement, je considère les enseignements de KARL comme tres utile pour sa façon de concevoir l'éducation du cheval et pas seulement parce qu'il rejoint d'ORGEIX mais
parce que sa réflexion est une approche sensible de ce que je peux entrevoir comme étant "une vérité" puisque étayée, pour la plus part, par des preuves physiques et matérielles...

soffad a écrit le 02/11/2008 à 10h25: c'est exact, mais ça ne date que depuis quelques temps car le premier livre de KARL (1976) ne disais pas du tout ce que dis le dernier (Dérives..et les DVD qui font suite ) Karl dénonce ACTUELLEMENT ces "dérives"...D'ORGEIX, ça fait plus de 40 ans qu'il l'a fait, de vive voix, dans ses écrits ou ses DVD...Ce qui lui a valu pas mal d'inimitié de la part des instances officielles... mais qui JAMAIS ne se sont opposées a lui directement, de son vivant.. Cela dit, personnellement, je considère les enseignements de KARL comme tres utile pour sa façon de concevoir l'éducation du cheval et pas seulement parce qu'il rejoint d'ORGEIX mais parce que sa réflexion est une approche sensible de ce que je peux entrevoir comme étant "une vérité" puisque étayée, pour la plus part, par des preuves physiques et matérielles...

Ce que j'apprécie chez les deux personnages c'est qu'ils expliquent et écrivent les choses de manière claire et concise au contraire par exemple de Michel Henriquet qui a un style plus confus...
Or pour moi il me semble que ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.....
Pour l'instant les trois hommes de cheval que j'apprécie de lire sont Jean d'Orgeix, Ph.Karl et Kathy Amos Jacob..... ils expriment des idées "simples" basées sur des argumentation claires et compréhensible
Pour les dvd de Ph.Karl chaque passage est d'abord argumenté au tableau par des dessins, avec cette méthode on comprend et on apprend...

caroline031 a écrit le 02/11/2008 à 10h48: Pour l'instant les trois hommes de cheval que j'apprécie de lire sont Jean d'Orgeix, Ph.Karl et Kathy Amos Jacob..... ils expriment des idées "simples" basées sur des argumentation claires et compréhensible Pour les dvd de Ph.Karl chaque passage est d'abord argumenté au tableau par des dessins, avec cette méthode on comprend et on apprend...

je me propose d'acheter lun DVD de KARL;;Lequel d'apres toi ?

soffad a écrit le 04/11/2008 à 01h14: je me propose d'acheter lun DVD de KARL;;Lequel d'apres toi ?

Question difficile....
Personnellement le 1 et le 2 me seront les plus profitables du fait de l'âge de ma jument et de mon niveau équestre... dans le 3 il développe des points comme la pirouette, piaffer, pas espagnol, passage...
Dans le 2 il y a un point sur l'obstacle.
Honnêtement je ne saurai pas choisir entre le 1 et le 2...
Par contre c'est très dure de les trouver désormais car il semble que l'éditeur ait décidé d'arrêter
J'ai réussi à les trouver sur ebay neufs à un prix intéressant 19 euros le DVD... livrés en 48h

Soffad, je regarde toujours tes vidéos avec un grand intéret ! Je trouve ca très instructif et passionant !

J'aimerais essayer ces "nouveaux" gestes sur ma jeune jument, mais j'avoue qu'en extérieur, pas facile d'appliquer tout ca... J'ai rarement un petit galop tranquille comme on peut le voir sur les vidéos, sauf au bout de 10km de canter quand ma jument commence à se réguler (attention, elle n'est pas fatiguée hein, entrainement endurance oblige). Donc pas facile...

Un jour peut-être, j'aurai la possibilité de travailler en manège (oublions la carrière dans ma région, vaut mieux être à l'abri), et je me ferai une joie d'essayer tout ca !

zaz88 a écrit le 04/11/2008 à 08h10: J'aimerais essayer ces "nouveaux" gestes sur ma jeune jument, mais j'avoue qu'en extérieur, pas facile d'appliquer tout ca... J'ai rarement un petit galop tranquille comme on peut le voir sur les vidéos, !

Merci pour tes impressions a mon égard...
Mais cet exercice peut..et même doit..être réalisé dans des moments délicats comme ceux que tu exposes (en commençant par le trot)..je suis a peu près sûr du résultat (sauf cas particulier toujours possible) a la condition que tu mémorises bien la gestuelle (l"angle demandé est tres important)
essaie le et donnes nous tes impressions..et le résultat.c'est super intéressant à découvrir !!