Suicide ?

Je suis bien d'accord avec le message de SOphie, ce n'est pas de la lâcheté, et avec le message disant que chacun a son vécu et ses expériences. Je suis moi-même passée plusieurs fois pas loin de l'autre porte, et aujourd'hui il m'arrive encore d'y penser. Facile de dire "il y a la famille, les amis", mais très franchement, quand on souffre, personne ne peut nous sortir de notre souffrance, à part nous-même. Alors pour ma part, je travaille avec moi-même tous les jours, et c'est dur, dur de voir ces gens neutres autour de moi, quels qu'ils soient, parce qu'ils sont habitués à voir une demoiselle qui va mal, c'est fatiguant.

J'avais déjà répondu sur un autre post, mais j'ai la flemme de tout remettre. Il était très intéressant ce post d'ailleurs.

Ici : https://www.chevalannonce.com/forums-4455764-le-suicide?p=9

Je l'ai été. Et j'ai pas peur de le dire. Le suicide n'est pas une lâcheté. Bien au contraire. Pendant que vous avez vos petites vies toute belle toute rose, d'autre sont au fond du trou. Il faut le vivre pour le savoir, chose que je ne vous souhaites pas. Vous décidez de vivre, certains décide de mourir. C'est comme ça. Et c'est loin d'être un sujet tabou pour moi. Une amie qui m'as connue dans mes pires moments me pose des fois des questions sur ça. Depuis, j'ai remonté la pente. Mais c'est vrai, des fois, j'ai encore envie de tout claquer. Par simple raison de mon passé. Mais j'ai des amies, des vraies. Et je tiens pas POUR comme certains pensent des suicidaires, mais GRÂCE à elles.

Chacun son point de vue, je vous donnes le mien, 'ex'-suicidaire.

s0phie a écrit le 15/04/2013 à 23h23: Alors ça, ça me fout hors de moi. Que c'est égoïste ! Pourquoi, POURQUOI, retenir une personne mal dans sa peau depuis des années juste pour que NOUS nous ne souffrions pas ? Pourquoi eux devraient-ils souffrir de vivre pour nous épargner ? Tu n'es pas dans la tête de gens pour savoir qu'est-ce qui les a amené à cet acte de délivrance pour dire que nos souffrances seront pire. Edit : Sinon, oui j'ai déjà pensé au suicide.

On se retrouve sur le même point de vue... Glauque, mais on s'y retrouve.

poney.noisette a écrit le 16/04/2013 à 09h35: J Pendant que vous avez vos petites vies toute belle toute rose, d'autre sont au fond du trou.

Qu'est ce qui te fait croire que les autres ont une vie toute rose? (je parle pas de moi hein, je parle de manière générale).
Parce que c'est aussi le problème des dépressifs, c'est de croire que les autres ont tout pour être heureux et que eux seuls savent ce que c'est que souffrir.
Sauf que personne n'a une vie toute rose. Certains ont des problèmes plus gros que d'autres et ce n'est pas forcément ceux qui ont les plus gros soucis qui craquent le plus.

Je ne parle pas de ton cas car je ne le connais pas, mais ce n'est pas parce qu'une personne prétend souffrir être au fond du gouffre que la raison de cet état est vraiment si grave. Il y aura toujours des gens qui se noient dans un verre d'eau et d'autres qui survivent au pire.

Je n'ai jamais été suicidaire mais j'ai été dépressive et je sais à quelle point on peut faire une dépression pour des raisons qui ne sont vraiment pas insurmontable. Bien souvent, un bon accompagnement (je dis bien "bon" et c'est là que ça devient compliqué...) on se sort de la majorité des cas de dépression. Mais il y a aussi des cas qui sont génétiques.


Alors oui, le suicide peut-être très égoïste, très lâche mais pas que, ça demande aussi un certain courage. Je pense qu'on peut pas mettre tous les suicidaires dans le même panier.

Je pense comme Jericho21 il y a autant de lâcheté que de courage.

Je n'y ai jamais pensé personnellement, et j'espère ne jamais y penser.

Comme quelqu'un l'a dit auparavant, il existe maintenant beaucoup de professionnel qui sont là pour aider, c'est leur métier. Certes parfois "on" pense que ça ne sert à rien, car "on" est enfermé dans nos problèmes, mais il faut être fort pour continuer à se battre.

Il y a des gens plus ou moins fort de caractère.
Quand on pense au suicide, il faut aussi penser à tous ceux qui sont mort jeune, maladies, accidents...
Eux ne demandaient qu'à vivre et leur vie leur a été volée.

Après je conçois qu'il y a de bien grave problème dans la vie, ressenti plus ou moins fort selon le caractère de la personne, mais je ne pense pas que le suicide soit un échappatoire à ces problèmes.

llywood a écrit le 15/04/2013 à 22h53: J'y ai échappé de peu et heureusement, je ne regrette pas d'être restée de ce monde! Le suicide c'est lâche, c'est immonde et irresponsable parce que les séquelles que tu laisseras derrière toi si tu le fais sont bien plus grave que toutes celles qui ont pu te mener là...

Donc les personnes handicapés ou ayant des problèmes de santés tel qu'ils souffrent h24, qui veulent mourir mais en son incapable tu considère que c'est lâche s'ils ont envie d'en finir?

Si certain s'en souviennent il y a eu 2 cas en France médiatisé => un jeune homme paralysé, qui ne pouvait communiquer que par son pouce en avait marre de la vie... Ou encore une femme dont le visage était atteins d'une maladie qui déformait son visage et entraînait des douleurs h24...

Après je pense qu'il y a des situations qui font que voila...

Mais je trouve que pas mal d'ado prennent le suicide à la légère maintenant, un enfant qui veut se suicider à 11 ans n'a pas la maturité pour réellement comprendre les conséquences de son geste.

Le suicide c'est lâche quand la personne ne le fait que pour attirer l'attention, il y a bien d'autre moyen de montrer que l'on ne va pas bien.

bichok a écrit le 16/04/2013 à 13h34: Donc les personnes handicapés ou ayant des problèmes de santés tel qu'ils souffrent h24, qui veulent mourir mais en son incapable tu considère que c'est lâche s'ils ont envie d'en finir?

Exactement ! Du coup je vais remettre ici ce que j'avais écrit sur l'autre post quand même :

narce a écrit le 12/12/2012 à 13h37: Je crois que, quand on n'est pas confronté à ce genre de situation ou d' "envie", on ne se rend pas vraiment compte de ce que c'est... J'ai été salement malade il y a 2 ans de ça. Les médecins ne trouvaient rien. Plein d'hypothèse, mais rien de concret, à l'heure d'aujourd'hui ils ne savent toujours pas ce que j'ai exactement. Quand on souffre horriblement pendant des mois et des mois, quand on ne sait pas si ça s'arrêtera un jour, qu'on est tellement faible qu'on ne peut plus marcher, que le seul moyen d'apaiser les douleurs c'est de se marteler le ventre de coups de poings, qu'on ne peut même plus dormir la nuit, qu'on voit tous les gens autour de nous souffrir autant que nous... Il y a peut-être un moment où on aimerait que tout s'arrête une bonne fois pour toute. Oui j'y ai pensé, et j'ai voulu me planter contre un mur. Mais je n'en pouvais plus. 6 mois de souffrance sans un seul répit. Des médecins qui t'entourent mais sont incapables de te dire ce que tu as et si tu t'en sortiras un jour. Ben dans ces moments-là, tu ne penses pas à la douleur que ressentiront tes proches. Mais j'étais tellement faible que je n'ai pas pu me lever et m'exécuter. Je n'y ai jamais pensé autrement et je ne pensais même pas qu'un jour l'idée me traverserait l'esprit. Sauf que dans la vie tout n'est pas rose, et quelqu'un qui pense ou se suicide, il a de bonnes raisons de le faire. C'est pas juste comme ça pour "faire du mal aux autres". C'est mûrement réfléchi et on pèse les pours et les contres. Donc perso les jugements, ça me plait moyen. Mais bon chacun est libre de penser ce qu'il veut. J'espère juste pour vous que vous n'y serez jamais confronté

nilsanna a écrit le 16/04/2013 à 09h48: Qu'est ce qui te fait croire que les autres ont une vie toute rose? (je parle pas de moi hein, je parle de manière générale). Parce que c'est aussi le problème des dépressifs, c'est de croire que les autres ont tout pour être heureux et que eux seuls savent ce que c'est que souffrir. Sauf que personne n'a une vie toute rose. Certains ont des problèmes plus gros que d'autres et ce n'est pas forcément ceux qui ont les plus gros soucis qui craquent le plus. Je ne parle pas de ton cas car je ne le connais pas, mais ce n'est pas parce qu'une personne prétend souffrir être au fond du gouffre que la raison de cet état est vraiment si grave. Il y aura toujours des gens qui se noient dans un verre d'eau et d'autres qui survivent au pire. Je n'ai jamais été suicidaire mais j'ai été dépressive et je sais à quelle point on peut faire une dépression pour des raisons qui ne sont vraiment pas insurmontable. Bien souvent, un bon accompagnement (je dis bien "bon" et c'est là que ça devient compliqué...) on se sort de la majorité des cas de dépression. Mais il y a aussi des cas qui sont génétiques. Alors oui, le suicide peut-être très égoïste, très lâche mais pas que, ça demande aussi un certain courage. Je pense qu'on peut pas mettre tous les suicidaires dans le même panier.

Chacun son avis.

Entièrement d'accord avec poney.noisette et Sophie !!!

Je suis déclarée suicidaire depuis mes 7 ans, j'ai dans mon entourage 3 personnes qui se sont suicidés dont un ou j'ai moi même décroché la corde....

Le suicide ça peut paraître lâche, ça peu paraître égoïste mais n'a-t-on pas une attitude égoïste quand :

On accepte pas qu'une personne souhaite mourir en la laissant dans ça souffrance pour ne pas a avoir à souffrir soit même.

Que vaut il mieux, une personne qui se suicide ou une personnes vivante mais tellement mal qu'au final elle est morte à l’interieur.

Finalement qui est le plus lâche au fond?

Je pense qu'ici tous le monde est d'accord pour dire "on ne laisse pas son animal souffrir, on l'aide et au pire on abrège ses souffrances."

Un animal est un être vivant, nous sommes des être vivant, ils ressentent la douleur tout comme nous, ils se nourrissent tout comme nous... Pourtant sous prétexte que c'est un animal on accepte...

Alors oui certain me diront que ce n'est pas pas comparable, que l'homme n'est pas un animal ....
Mais eux comme nous ont besoins d'oxygène pour vivre, de nourriture; eux comme nous se reproduisent ect... Nous ne sommes pas si différent finalement.

Pour moi, la seul chose de lâche c'est de ne pas accepter la souffrance et l'envie de mourir d'une personne pour ne pas a avoir a souffrir soit même de sa perte.

nilsanna a écrit le 16/04/2013 à 09h48: Qu'est ce qui te fait croire que les autres ont une vie toute rose? (je parle pas de moi hein, je parle de manière générale). Parce que c'est aussi le problème des dépressifs, c'est de croire que les autres ont tout pour être heureux et que eux seuls savent ce que c'est que souffrir. Sauf que personne n'a une vie toute rose. Certains ont des problèmes plus gros que d'autres et ce n'est pas forcément ceux qui ont les plus gros soucis qui craquent le plus. Je ne parle pas de ton cas car je ne le connais pas, mais ce n'est pas parce qu'une personne prétend souffrir être au fond du gouffre que la raison de cet état est vraiment si grave. Il y aura toujours des gens qui se noient dans un verre d'eau et d'autres qui survivent au pire. Je n'ai jamais été suicidaire mais j'ai été dépressive et je sais à quelle point on peut faire une dépression pour des raisons qui ne sont vraiment pas insurmontable. Bien souvent, un bon accompagnement (je dis bien "bon" et c'est là que ça devient compliqué...) on se sort de la majorité des cas de dépression. Mais il y a aussi des cas qui sont génétiques. Alors oui, le suicide peut-être très égoïste, très lâche mais pas que, ça demande aussi un certain courage. Je pense qu'on peut pas mettre tous les suicidaires dans le même panier.

Un dépressif n'est pas forcement suicidaire, c'est vraiment deux choses différentes.

Un dépressif est d'ailleurs beaucoup plus encadré qu'un suicidaire...

Moi je suis suicidaire mais pas dépressif .

laeticondor a écrit le 16/04/2013 à 14h21: Entièrement d'accord avec poney.noisette et Sophie !!! Je suis déclarée suicidaire depuis mes 7 ans, j'ai dans mon entourage 3 personnes qui se sont suicidés dont un ou j'ai moi même décroché la corde.... Le suicide ça peut paraître lâche, ça peu paraître égoïste mais n'a-t-on pas une attitude égoïste quand : On accepte pas qu'une personne souhaite mourir en la laissant dans ça souffrance pour ne pas a avoir à souffrir soit même. Que vaut il mieux, une personne qui se suicide ou une personnes vivante mais tellement mal qu'au final elle est morte à l’interieur. Finalement qui est le plus lâche au fond? Je pense qu'ici tous le monde est d'accord pour dire "on ne laisse pas son animal souffrir, on l'aide et au pire on abrège ses souffrances." Un animal est un être vivant, nous sommes des être vivant, ils ressentent la douleur tout comme nous, ils se nourrissent tout comme nous... Pourtant sous prétexte que c'est un animal on accepte... Alors oui certain me diront que ce n'est pas pas comparable, que l'homme n'est pas un animal .... Mais eux comme nous ont besoins d'oxygène pour vivre, de nourriture; eux comme nous se reproduisent ect... Nous ne sommes pas si différent finalement. Pour moi, la seul chose de lâche c'est de ne pas accepter la souffrance et l'envie de mourir d'une personne pour ne pas a avoir a souffrir soit même de sa perte.

Je suis teeeeellement d'accord avec toi.

Alors certes, bien sûr, il y a des "suicides lâches" je pense en tout premier à Hilter qui s'est suicidait pour ne pas affronter la défaite de son régime et sa condamnation.

Mais je pense que les 3/4 des suicides proviennent de gens qui ont un réel mal être intérieur, et qui, ne peuvent pas être heureux, comme tu le dis "sont mort à l'intérieur".

Rien ne nous garanti qu'après la mort il n'y a rien, d'ailleurs je suis convaincue qu'il y a un après, et peut être que cet après est heureux.

Si quelqu'un souhaite mettre fin à ses jours, bien sûr qu'il laissera derrière lui, une famille et des amis en pleurs, mais, si c'est ce qu'il voulait, pourquoi lui refoutre les pieds sur le sol à chaque fois?

Llywood, tu as voulu te suicider, mais tu es jeune, et surement pas encore pleinement consciente de tes actes. Ma soeur de 12ans à fait une TS, sur un coup de colère, Dieu merci elle s'en ai sorti de justesse après avoir avaler 1boite de somnifère... Elle n'a pas réalisé ce qu'elle a fait, et elle ne regrette pas du tout d'être morte, tout comme toi, mais quand quelqu'un VEUT VRAIMENT LE FAIRE, il est libre, et à LE DROIT.
Il n'y a rien de lâche, ou alors, toi aussi, t'es qu'une sale lâche égoïste... Une égoïste d'être mal dans ta peau? Une lâche de vouloir contourner, éviter, annuler tes "petits soucis" du quotidien? ...

J'espère bien que si je souffre, que si j'ai une maladie incurable et que je n'ai pas la force de m'achever moi même, j'espère bien qu'une brave âme, me débranchera, me laissera partir en paix.

laeticondor a écrit le 16/04/2013 à 14h21: Entièrement d'accord avec poney.noisette et Sophie !!! Je suis déclarée suicidaire depuis mes 7 ans, j'ai dans mon entourage 3 personnes qui se sont suicidés dont un ou j'ai moi même décroché la corde.... Le suicide ça peut paraître lâche, ça peu paraître égoïste mais n'a-t-on pas une attitude égoïste quand : On accepte pas qu'une personne souhaite mourir en la laissant dans ça souffrance pour ne pas a avoir à souffrir soit même. Que vaut il mieux, une personne qui se suicide ou une personnes vivante mais tellement mal qu'au final elle est morte à l’interieur. Finalement qui est le plus lâche au fond? Je pense qu'ici tous le monde est d'accord pour dire "on ne laisse pas son animal souffrir, on l'aide et au pire on abrège ses souffrances." Un animal est un être vivant, nous sommes des être vivant, ils ressentent la douleur tout comme nous, ils se nourrissent tout comme nous... Pourtant sous prétexte que c'est un animal on accepte... Alors oui certain me diront que ce n'est pas pas comparable, que l'homme n'est pas un animal .... Mais eux comme nous ont besoins d'oxygène pour vivre, de nourriture; eux comme nous se reproduisent ect... Nous ne sommes pas si différent finalement. Pour moi, la seul chose de lâche c'est de ne pas accepter la souffrance et l'envie de mourir d'une personne pour ne pas a avoir a souffrir soit même de sa perte.

C'est tout à fait ça. La vie est précieuse, c'est vrai. Mais à quoi bon "vivre" quand rien ne va. Mais pas simplement le copain qui nous quittes. Non. Personnellement, c'est bien pire que ça. Peu d'amies connaissent la vérité. Et pourtant, je "vie" avec. Je me dis que je suis pas à l'extrême. Donc que pour le moment, il y a encore "l'espoir". Sauf que là, petit à petit, j'me sent tomber... J'ai beaucoup de soucis moral, physique que je n'afficherais pas sur ce forum. Mais je tiens bon, faut bien. Mes amies savent que si un jour j'peux plus, j'peux plus... J'ai fahit, plusieurs fois. Tellement ça allait plus du tout. Une grande amie m'a donné comme conseille de voir un psy en voyant mes marques (oui je dis ça clairement, c'est pas tabou, comme je l'ai dit. J'appelle un chat un chat).


Bref, il n'y a pas de "catégories" de suicidaires. Dés que tu tentes, c'est qu'on fond de toi tu l'es. Si c'est que du blabla comme toutes les gamines "Ouais j'vais m'suicider", non. Pour moi c'est comme ça. Parlez pas de ce que vous ne savez pas, désolée. Mais sur ce point, ceux qui ne l'ont pas vécu ne peuvent rien dire.



Par contre, je suis suicidaire mais ce n'est pas pour ça que je n'ai pas de projets. Que je ne suis jamais heureuse. Ou alors que je me scarifie les bras tous les jours. C'est comme ça que les gens voient le suicide. Et ça me fait doucement rire... J'écris énormément mes sentiments, mais rarement j'en parles. Je réponds lorsque ça va pas "On verra ça plus tard." et la réponse est vite comprise par mes proches. J'ai un boulot, des rêves. Mais j'ai également un passé, dur, lourd. Et des cicatrices qui commence à disparaître puisqu'elles n'ont pas été réouverte depuis un an. Mais les pires cicatrices, pour moi, c'est celles du coeur. Et je sais que ma tendance suicidaire vient de là.




Bref, j'ai mon avis et je le gardes. Il y aura toujours des gens pour contester sans connaître, le monde ne changera jamais.

poney.noisette a écrit le 16/04/2013 à 14h42: C'est tout à fait ça. La vie est précieuse, c'est vrai. Mais à quoi bon "vivre" quand rien ne va. Mais pas simplement le copain qui nous quittes. Non. Personnellement, c'est bien pire que ça. Peu d'amies connaissent la vérité. Et pourtant, je "vie" avec. Je me dis que je suis pas à l'extrême. Donc que pour le moment, il y a encore "l'espoir". Sauf que là, petit à petit, j'me sent tomber... J'ai beaucoup de soucis moral, physique que je n'afficherais pas sur ce forum. Mais je tiens bon, faut bien. Mes amies savent que si un jour j'peux plus, j'peux plus... J'ai fahit, plusieurs fois. Tellement ça allait plus du tout. Une grande amie m'a donné comme conseille de voir un psy en voyant mes marques (oui je dis ça clairement, c'est pas tabou, comme je l'ai dit. J'appelle un chat un chat). Bref, il n'y a pas de "catégories" de suicidaires. Dés que tu tentes, c'est qu'on fond de toi tu l'es. Si c'est que du blabla comme toutes les gamines "Ouais j'vais m'suicider", non. Pour moi c'est comme ça. Parlez pas de ce que vous ne savez pas, désolée. Mais sur ce point, ceux qui ne l'ont pas vécu ne peuvent rien dire. Par contre, je suis suicidaire mais ce n'est pas pour ça que je n'ai pas de projets. Que je ne suis jamais heureuse. Ou alors que je me scarifie les bras tous les jours. C'est comme ça que les gens voient le suicide. Et ça me fait doucement rire... J'écris énormément mes sentiments, mais rarement j'en parles. Je réponds lorsque ça va pas "On verra ça plus tard." et la réponse est vite comprise par mes proches. J'ai un boulot, des rêves. Mais j'ai également un passé, dur, lourd. Et des cicatrices qui commence à disparaître puisqu'elles n'ont pas été réouverte depuis un an. Mais les pires cicatrices, pour moi, c'est celles du coeur. Et je sais que ma tendance suicidaire vient de là. Bref, j'ai mon avis et je le gardes. Il y aura toujours des gens pour contester sans connaître, le monde ne changera jamais.

laeticondor a écrit le 16/04/2013 à 14h54:

Faut dire ce qui est.