Chevaux entiers : les différences de comportement

twohorses a écrit le 17/01/2009 à 15h43: c'est bien ce que emycmoi essai de dire. Je suis d'accord avec ce que tu écris.... Mais j'avoue qu'en relisant le topic en entier je l'ai senti aussi tout autrement. du moins que les entiers étaient mieux, que les autres et que ceux qui disent qu'ils sont tous fou sont pas intelligents. Or en relisant les autres, personne n'a dit qu'ils etaient TOUS ainsi. donc forcement ça prête à confusion...

Voilà, tout est dit...

emycmoi a écrit le 17/01/2009 à 15h14: alors déjà tu vas te calmer 2 secondes , vu qu'apparemment la remarque s'adresse à moi, vu qu'il y a que moi qui ai posté avant ça!! Le forum est là pour qu'on échange ses points de vu ok?? Si TON entier n'est pas frustré , C'EST TANT MIEUX! Ravie pour toi. Il est dis plus haut que des entiers ds les club sont enfermés. Voilà pk je trouve ça complètement débile et je le redit débile de garder ces entiers là couillus alors que castrés ils serait bien plus heureux dehors avec leurs copains! PAS TT LE MONDE PEU AVOIR N'IMPORTE QUEL ENTIER!! Il faut avoir de l'experience et lui donner une condition de vie agréable. Et bcp les gardent entier par betise et ca fait des chevaux frustrés, mal ds leur sabots et ingérables!! Arrêtez de valoriser vos entiers parce que eux sont gentils et malléables à n'importe qui. Parce qu'ils ne sont malheureusement pas tous ainsi. Aux états unis il y a bien plus d'entier que d'hongre pk? Parce qu'il sont bien plus intelligents que nous et empêche les frapés du cerveau de se reproduire, ils les castrent. Donc génétiquement ils ont des entiers faciles et coopératifs qu'ils donnent à monter m^me à des gamins. Faut pas se leurer, en france on est trop stupide pour reflechir ainsi, et ont les garde coûte que coûte parce qu'ils ont un potentiel m^me si ils sont dingos et agressifs. Ce qui donne des louloux enfermés parce que personne n'ose les sortir ou les travailler de peur de se faire exploser la geule! Alors arrêtez d'encourager bêtement ttes les personnes qui affichent: "j'aimerais trop avoir un entier" parce que Vous ça vous convient, mais exposez lui plutôt les risques. Et franchement dévaloriser un hongre ou une jument par rapport à un étalon c'est franchement stupide, alors que chaque cheval a son caractère, et on sait tres bien tous que bcp d'entre eux sont aussi délicats a monter mais n'auront pas le reflexe d'attaque (sauf cas à part) que les couillus. Je me repete que j'ai une amie qui a un entier ds mon club , plus qu'adorable, qui ne sait pas qu'il a coucougnette. La preuve en est qu'il s'est échapé parmis les poney et qu'il n'a rien tenter de faire. Pk le castré vu que c'est un agneau?Ok! Sans pb. Mais l'autre que je monte lui, n'aura jamais la joie de finir au pré avec ses congénères, il a déjà 18 piges et il n'a connu que les carrières et le box. Ca me gonfle ce genre de réaction a défendre à tous prix une chose qui n'est pas à la porté de tous!

ah et autre chose je n'ai jamais dit le contraire il me semble!!!
ou est ce que j'ai dit que tout le monde pouvait avoir un entier???

emycmoi a écrit le 14/01/2009 à 22h44: si un jour ton entier dois reproduire de par ses aptitudes ok, mais si c'est pour qu'il soit frustré tte sa vie et qu'il en devienne dangeureux, je vois pas l'interet si ce n'est pour frimer! De la betise!

et là je trouve ça categorique ça veut dire finalement que ceux qui gardent leur chevaux entiers mais qui ne sont pas destiné a la repro sont des idiots!!!

après je maintient que ça depend du cavalier en grande parti mais des entiers très c*ns il y en a c'est comme chez les humains!!

jopy a écrit le 17/01/2009 à 15h48: et là je trouve ça categorique ça veut dire finalement que ceux qui gardent leur chevaux entiers mais qui ne sont pas destiné a la repro sont des idiots!!! après je maintient que ça depend du cavalier en grande parti mais des entiers très c*ns il y en a c'est comme chez les humains!!

C'est sur que sorti de son contexte...
Mais je maintient que oui, si'il n'est pas détisner à la repro et qu'il est dangeureux, c'est bien une connerie, de le garder entier car il en sera forcement malheureux.

emycmoi a écrit le 17/01/2009 à 15h54: C'est sur que sorti de son contexte... Mais je maintient que oui, si'il n'est pas détisner à la repro et qu'il est dangeureux, c'est bien une connerie, de le garder entier car il en sera forcement malheureux.

oui si il est dangereux on est bien d'accord!

Mais il faut arreter de généraliser c'est tout! Quand on dit qu'on a un entier on passe souvent soit pour un frimeur, soit pour un inconscient, soit pour quelqu'un de cruel parceque pauvre bête il vaut mieux le couper.. ben non faut arreter de juger, c'est au cas par cas!
mon gros je vais pas le couper pour plaire aux autres! il est bien comme ça, il est né comme ça c'est la nature, il n'est pas méchant ni violent, il n'est pas déstiné a la repro mais il est bien comme il est!

jopy a écrit le 17/01/2009 à 16h00: oui si il est dangereux on est bien d'accord! Mais il faut arreter de généraliser c'est tout! Quand on dit qu'on a un entier on passe souvent soit pour un frimeur, soit pour un inconscient, soit pour quelqu'un de cruel parceque pauvre bête il vaut mieux le couper.. ben non faut arreter de juger, c'est au cas par cas! mon gros je vais pas le couper pour plaire aux autres! il est bien comme ça, il est né comme ça c'est la nature, il n'est pas méchant ni violent, il n'est pas déstiné a la repro mais il est bien comme il est!

il est quand meme né comme ca! ca serait si il naissait deja hongre!! et si on faisait pareil pour certains hommes!! alors!!

insoumise83 a écrit le 17/01/2009 à 16h03: il est quand meme né comme ca! ca serait si il naissait deja hongre!! et si on faisait pareil pour certains hommes!! alors!!

ça réglerait bien des problèmes

jopy a écrit le 17/01/2009 à 16h05: ça réglerait bien des problèmes

c'est sur!!!

insoumise83 a écrit le 17/01/2009 à 16h08: c'est sur!!!

Très certainement....
Même si quand on prend un homme, le jour ou on veux plus assumer on peu le larguer comme une vieille chaussette!!

Quoi que certain mériteraient d'être aussi enfermé ds un box PTDR

Bon trève de règlement de compte on est vraiment pas là pour ça, mais nous enrichir les uns les autres grace à notre vécu et forts de nos experiences.

Voici un article sur l'éducation applicable à TOUS LES PROPRIO DE CHEVAUX, ENTIERS OU NON!


On peut avoir un cheval dressé au Grand Prix de dressage, mais quel intérêt s’il ne tient pas l’arrêt ? (toute allusion au cheval d’une très célèbre cavalière hollandaise de dressage n’est absolument pas fortuite) On peut aussi avoir un cheval qui passe un oxer carré de 150 cm, mais quel intérêt s’il embarque à la réception ? On peut avoir le plus gentil et le plus merveilleux cheval du monde, mais quel intérêt s’il a une mauvaise éducation ?
Au-delà du ridicule de la première situation, de l’inconfort de la seconde et de l’absurdité de la troisième, soigner les détails de l’éducation d’un cheval c’est avant tout une question de sécurité.
Ces détails c’est quoi ? Bouger au montoir, avancer sans demande du cavalier (ce qui équivaut à ne pas tenir l’arrêt), ne pas respecter la distance « de sécurité » avec l’humain qui est à côté de lui, bousculer au pré ou au box…
Cela peut paraître « rien du tout », et pourtant, ces petits riens quotidiens peuvent provoquer des accidents, souvent stupides et sans conséquences, mais parfois dramatiques.
Et je ne parle même pas de l’abandon de certains chevaux dits « près du sang » par certains d’entre nous qui ont été confronté à des chevaux… mal élevés !
L’éducation n’est pas une question d’âge, de sexe ou de race. Il ne faut pas tolérer au poulain de un an (mordillement, bousculade…) ce qu’on ne tolérerait pas à un cheval adulte. Il ne faut pas non plus accepter de la part d’un entier un comportement dangereux sous prétexte que « c’est un mec », car oui, un entier : ça s’éduque. Les chevaux près de sang comme les ibériques (puisque nous parlions d’eux récemment ;)) n’ont pas plus d’excuses que les autres !
Parce qu’un cheval peut être vif, avec du sang, de la personnalité et du caractère, mais bien élevé et froid dans sa tête. Le meilleur exemple que je puisse trouver est l’annuelle et traditionnelle Foire de Golega où des centaines de chevaux se côtoient tous les jours sur la grande carrière sans heurt. Et pourtant, la castration là-bas, ils ne pratiquent pas (ou très peu). On pourra m’arguer que les Portugais sont plus durs que nous en matière d’éducation. Je dirais qu’ils sont certainement plus intransigeants, mais pas plus « durs » (on ne parle pas ici de caveçon en chaine pratiqués par les Espagnols hein…), et que le résultat est là, sans perdre la fleur du caractère de leurs chevaux.
Alors, insignifiants les détails ? Les soigner, c’est pourtant un gage de sécurité et de confort, pour le cheval et le cavalier. Et puis, avoir un cheval dressé en GP de dressage, c’est pas un peu plus classe quand celui-ci sait vraiment tenir l’arrêt ?
Cet article sera suivi de deux autres sur le même thème, alors patience !





Je met le lien de cet articles car je trouve que ce site est vraiment de bons conseils.

http://www.yaaah.fr/pratique/a-pied/education-limportance-des-details/

emycmoi a écrit le 17/01/2009 à 16h16: Bon trève de règlement de compte on est vraiment pas là pour ça, mais nous enrichir les uns les autres grace à notre vécu et forts de nos experiences. Voici un article sur l'éducation applicable à TOUS LES PROPRIO DE CHEVAUX, ENTIERS OU NON! On peut avoir un cheval dressé au Grand Prix de dressage, mais quel intérêt s’il ne tient pas l’arrêt ? (toute allusion au cheval d’une très célèbre cavalière hollandaise de dressage n’est absolument pas fortuite) On peut aussi avoir un cheval qui passe un oxer carré de 150 cm, mais quel intérêt s’il embarque à la réception ? On peut avoir le plus gentil et le plus merveilleux cheval du monde, mais quel intérêt s’il a une mauvaise éducation ? Au-delà du ridicule de la première situation, de l’inconfort de la seconde et de l’absurdité de la troisième, soigner les détails de l’éducation d’un cheval c’est avant tout une question de sécurité. Ces détails c’est quoi ? Bouger au montoir, avancer sans demande du cavalier (ce qui équivaut à ne pas tenir l’arrêt), ne pas respecter la distance « de sécurité » avec l’humain qui est à côté de lui, bousculer au pré ou au box… Cela peut paraître « rien du tout », et pourtant, ces petits riens quotidiens peuvent provoquer des accidents, souvent stupides et sans conséquences, mais parfois dramatiques. Et je ne parle même pas de l’abandon de certains chevaux dits « près du sang » par certains d’entre nous qui ont été confronté à des chevaux… mal élevés ! L’éducation n’est pas une question d’âge, de sexe ou de race. Il ne faut pas tolérer au poulain de un an (mordillement, bousculade…) ce qu’on ne tolérerait pas à un cheval adulte. Il ne faut pas non plus accepter de la part d’un entier un comportement dangereux sous prétexte que « c’est un mec », car oui, un entier : ça s’éduque. Les chevaux près de sang comme les ibériques (puisque nous parlions d’eux récemment ;)) n’ont pas plus d’excuses que les autres ! Parce qu’un cheval peut être vif, avec du sang, de la personnalité et du caractère, mais bien élevé et froid dans sa tête. Le meilleur exemple que je puisse trouver est l’annuelle et traditionnelle Foire de Golega où des centaines de chevaux se côtoient tous les jours sur la grande carrière sans heurt. Et pourtant, la castration là-bas, ils ne pratiquent pas (ou très peu). On pourra m’arguer que les Portugais sont plus durs que nous en matière d’éducation. Je dirais qu’ils sont certainement plus intransigeants, mais pas plus « durs » (on ne parle pas ici de caveçon en chaine pratiqués par les Espagnols hein…), et que le résultat est là, sans perdre la fleur du caractère de leurs chevaux. Alors, insignifiants les détails ? Les soigner, c’est pourtant un gage de sécurité et de confort, pour le cheval et le cavalier. Et puis, avoir un cheval dressé en GP de dressage, c’est pas un peu plus classe quand celui-ci sait vraiment tenir l’arrêt ? Cet article sera suivi de deux autres sur le même thème, alors patience ! Je met le lien de cet articles car je trouve que ce site est vraiment de bons conseils. http://www.yaaah.fr/pratique/a-pied/education-limportance-des-details/

alors là je suis bien d'accord, je ne connaissais pas ce site mais j'aime beaucoup cet article. Et c'est la dessus que je me bat souvent, un cheval ça s'eduque, il faut se faire respecter car ça reste "une grosse bête" de 500kg voir plus et si on se laisse envahir ça peut vite devenir dangereux pour n'importe quel cheval.

de toute facon que se soit un entier, hongre, jument un cheval comme s'est tres justement dit ca s'éduque! c'est comme un enfant! il faut lui mettre des regles! c'est tout!

insoumise83 a écrit le 17/01/2009 à 16h32: de toute facon que se soit un entier, hongre, jument un cheval comme s'est tres justement dit ca s'éduque! c'est comme un enfant! il faut lui mettre des regles! c'est tout!

c'est clair!!

Quelques témoignages:

"TEMOIGNAGE
J'AI CASTRÉ MON CHEVAL SUR LE TARD
Pour certains propriétaire^ la castration de leur cheval a un àge déjà bien avancé s'avère nécessaire
pour des raisons dè comportement ou médicale Elles ont fait ce choix et ne le regrettent pas.
•Sonia et Camino. «Lorsque je l'ai acheté,
Camino était un entier très sage ' Si cela n'avait
tenu qu'à moi, je l'aurais gardé entier maîs
la pension où je devais le mettre ne les acceptait
pas. J'ai culpabilisé longtemps avant de fane
ce choix, alors qu'il avait dix ans Je me répétais
que j'étais en train de faire un énorme gâchis.
La castration a éte réalisée en clinique On vient
les chercher le lendemain Quand j'ai ouvert
la porte de son box. il s'est blotti au fond Je me
suis dit "Quelle bêtise as-tu faite '" Je suis restée
longtemps avec ce sentiment, maîs aujourd'hui
je ne le regrette pas ' Après six mois difficiles,
il est chez moi avec mon autre cheval. Il est bien
dans sa tête et peut aller au pré pour vivre
une vraie vie de cheval »
• Christelle et Norton (photo) : « A 18 ans,
Norton, mon entier est devenu super agressif,
même envers les humains Lui qui avait vécu toute
sa vie sans grille, nous avions fmi par lui en mettre
une Comme te n'est pas ma façon de concevoir
la vie des chevaux, j'ai appelé le vétérinaire pour
savoir si je pouvais encore le faire castrer II m'a
dit qu'il n'y avait pas de problème et que tout allait
se faire en clinique Au bout d'un mois, il était déjà
bien calmé. Il a pu aller rapidement au pré avec
un copain et il a pu terminer sa vie ainsi.
Une vraie tranquillité pour lui et moi. »

Sorti de l'article cheval pratique
http://www.lacense.com/pro/pdf/2008-06-18~1549@CHEVAL_PRATIQUE.pdf

Temoignage d'une pro entier.
Pris sur un autre forum.

"Car bien sûr tout allait trop bien avec cala et pof !! on repart dans les em...es

Gros cala a pris 9 ans cette année, monsieur étant un grand tardif, ça y est il aura mis le temps mais il se sent grand étalon devant l'eternel et dans une pension de proprio qui est aussi un CE, c'est pô très evident à gérer.

Ca a commencé doucement cet automne lors des dernières poussées d'hormones, monsieur se la jouait gros dur et ramenait sa fraise, quelques claques par çi par là, l'arrivée de l'hiver et 2 mois de boulot dans sa maison de correction et le gros est revenu à de meilleurs sentiments.

Tout allait super bien, cheval posé, bien dans sa tête, au boulot et content de bosser avec sa rombière adorée.

Puis y a 3 semaine tout a derapé avec l'arrivée de deux entiers, monsieur à pété un plomb complet et s'est mis dans la tête que ces deux rivaux allaient lui souffler la suprematie, d'ou une fort envie de leur casser la figure.

Depuis pour le seller c'est toujours à deux sous la menace d'un stick sinon c'est je m'agite je couine je pète mon licol et si on en met deux je part avec l'anneau et le mur !!!! (mais oui mais oui c'est gros cala et ses 650 kg), pour me laisser récupérer sans moufter mais bon...!!
Au montoir c'est apocalypse now, trois personnes pour le tenir, cheval qui se pointe, hors de lui, suffit que je tiene les 15 premiers mètres que je sorte du club et pouf ça se calme, mais cheval qui reste chaud chaud chaud, par contre parfaitement loyal, jamais un mauvais geste pour me virer ou m'embêter.

Mais 2h00 de ballade sur un etalon survolté qui couine tortille passage, c'est beau et valorisant mais ultra fatiguant.

Ne parlez pas de fermeté de mise au travail pour le concentrer, ça marche pas, son ex proprio lui a déjà cassé mon stick sur le nez et aussi un piquet de cloture en bois, ça l'a simplement mis hors de lui (moi aussi me faire tabasser à coups de bâton ça m'aurait mise de mauvaise humeur !!!), monté il est capable d'enchainer des appuyers au trot en couinant pour appeler ses rivaux.

Donc..... j'ai décidé de tenter la castration chimique, dans un premier temps pendant la durée des poussées hormonales, t ensuite si après diminution des effets des medocs reprise de ses crises, je penserai peut-être .....!!! à une castration définitive.

Je suis une pro entier à fond, par contre quand ça pose des soucis au cavalier, que ça rend l'entier malheureux (je pense que passer sa vie à surveiller ses rivaux, à avoir peur de se faire piquer son troupeau, à se prendre des raclées, ça n'a rien d'épanouissant pour mon gros père.
Idem j'ai peur d'un accident au CE, le cheval m'échappe et ...ça peut virer au drame.

Quand je pense que cala avec un taux "normal" d'hormones dans le sang est tellement cool et gentil, quelle misère.

Mais là même notre relation est parasitée , lorsque je rentre dans son paddock, il se précipite sur moi pour me dire bonjour, mais ne prend même pas le temps de prendre son bout de pain il se rue sur un rival de l'autre côté de la cloture pour l'empêcher de s'approcher de...moi !! femelle préféree à ses yeux, il est terrorisé à l'idée qu'on "me séduise", va même jusqu'à me pousser dans son abri pour me cacher aux yeux du rival.

hayatholla va !!!"

Je cherche l'article sur les entiers bien ds leur tronche aux etats unis, mais je le retrouve plus

Il était vraiment intéressent pour ce post!