Ulceres gastriques : symptômes, traitements, ..

cacaouet91

Je vais être franche, j'ai passé l'année 2023 à discuter avec des vétos, et la conclusion étant en substance: on nous forme à nous focaliser sur l'estomac et les vers, donner du gastroguard et des vermifuges (attention, j'ai pas dit qu'il ne fallait pas prendre le parasitisme au sérieux hein!), mais pas à prendre le probleme dans l'entièreté du corps.

Si je n'avais pas rencontré des vétos capables de relier les points plus loins que cela, relier une acidité générale du corps au problèmes de pieds et de peau, bah je me serais ruinée en gastroguard pour rien. le cheval serait toujours colicard, et toujours en dégradation de son état.


On a une jument obèse, qu'on va vouloir "restreindre" (pas forcément vous, mais les gérants, en règle générale) qui présente des troubles de la locomotion (boiterie et "manque d'impulsion chronique"), des signes de stress gastrique, qui en arrive à botter, qui réagit à l'herbe ++, a sanglage, aux aliments, et fait de la dermite.

Alors, sans vouloir copier coller mon cas absolument, il faut chercher du coté de l'intestin, et non se focaliser sur l'estomac.
https://www.chevalannonce.com/forums-13270955-mici-cheval


Pourquoi ce mélange d'aliments?

Je tique sur ca: "quand la gérante n'oublie pas d'en remettre, elle met généralement 1 ou 2 jours à en remettre.."
=> pour un cheval ulcéreux et stressé des changement, c'est juste inenvisageable. Jamais vous ne sortirez des ulcères s'il y a stress alimentaire de "vais-je avoir à manger"?

C'est quand même la condition sine qua none de guérison physique et mentale: un rapport apaisé à l'accès à la nourriture..
Il ne sert à rien de se ruiner en gastroguard sans foin en quantité. Et surtout, cette irrégularité d'accès est illogique et délétère pour le cheval!

Je ne comprends pas le fait de filer des antiobio SANS EXAMEN, cela dérègle la flore, irrite l'estomac.


Bref, je compatis, dans cette errance médicale...

Le cheval, tant qu'il n'aura pas une immunité correcte, va se parasiter.
Il n'aura pas d'immunité correcte sans intestin qui va bien.

Donc à la suite des examens véto, foncez dans cette direction, encore trop méconnue.

PS: le shiatsu a bien fonctionné, alors ne sous-estimer pas l'impact émotionnel de tels soins. Oui, on part loin de la médecine vétérinaire "classique", mais rien ne vaut le combo "arsenal chimique" et "arsenal énergétique"
On a des grosses surprises...

himaliae

Merci beaucoup pour ton retour.
J'avais effectivement bien lu ton post et me suis plus largement renseignée sur le système digestif dans sa globalité.
Mais c'est assez difficile parfois de savoir par quel bout commencer et comment...

Juste pour résumer la situation actuelle :
- La jument ne boîte plus depuis des mois.
-Les problèmes de peau sont réglés également à ce stade, une légère gale de boue en novembre qui a disparu depuis et plus de problème de derme depuis septembre.
-Elle n'est plus obèse mais reste ronde. Je ne la rationne pas. Elle a son gros filet à foin de 10 kg pour la nuit et une petite ration sous l'abreuvoir.
Le problème du foin c'est au pré la journée, il arrive qu'il n'y en ait plus.

Je soutiens son système digestif grace à des produits Lore et science : flore provide et un mélange contre l'acidité.

Le mélange de ration date du moment où j'avais voulu basculer sur Reverdy et faire une transition. Car ya des fibres longues et un peu dur dans le lambey. Au final je n'ai pas été jusqu'au bout et le mélange est resté ainsi. Ce qui, vu le prix du lambey, est pas si mal.

Je compte refaire un shiatsu à la fin de l'hiver.

Sans l'attente, je ne sais plus trop quoi faire...

cacaouet91

Merci pour le tableau, il est très bien (ça va enrichir ma culture).
J'ai rdv bientôt pour vérifier si le traitement fonctionne (ça fera 1 mois), mais clairement si pas mieux, on part directement sur la biopsie pour rechercher une MICI. Tu verras, il y a malheureusement beaucoup de témoignages ici dont blindh himaliae ...

Tu sais pourquoi les vétos n'envisagent pas cette piste?
Tu es dans quel coin (en MP si tu préfères)?

Idem je ne pensais pas aux ulcères car cheval plutôt rond. Nos signes, du Kotwasser et il mâchonne les bonbons, ventre arrière gonflé (bref je passais pour une dingue pendant plus d'un an).
Une autre véto passe pour les vaccins, et elle m'oriente sur la piste des ulcères => Pour nous c'est en vrac de partout stade 1 et 2, le pylore et le duodenum ++ (on a pas pu voir le reste).
On a fait en préventif le Panacur sur 5 jours.
J'ai changé l'alimentation + Ulcar + Oméprazole. Déjà plus de Kotwasser. Il mâchonne moins les bonbons, plus de bâillement. Ce qui est surprenant c'est qu'il n'a jamais été désagréable au sangagle,... Juste je ne pouvais pas le toucher à l'arrière du ventre quand pas bien.

Avant ça, j'ai testé un produit pour la perméabilité intestinale, c'était un peu mieux, mais sans plus.
Comme toi, je constate que l'herbe peu nuire en fonction de sa 'qualité'. J'étais en pré total, suis repassée en box/paddock pour pouvoir suivre ses soins et traitements. Et comme toi je constatais que depuis arrivée d'un nouveau ça n'allait pas. Je l'ai changé de pré, mais je pense que c'était déjà trop tard :(
Ah et aussi pourriture de fourchette pour nous, mais poils nickels.
Et on a eu une grosse intoxication du foie, mais à quoi???? Un an pour s'en remettre. Sédochol zéro effet, c'était même pire.

Oui j'avais bien compris, et c'est cela qui est inadmissible malheureusement...
Le concept du foin à volonté, c'est... qu'il soit à volonté.

Ce qui permet d'influencer le mental / l'émotionnel du cheval.



Après, c'est sur qu'être en pension, avec le turnover, ça n'aide pas à la stabilité, mais on fait comme on peut! Il y a des paramètres non maitrisables et c'est OK.


Pour l'aliment, j'avoue que je ne comprends pas bien la compo du Reverdy. Un aliment spécial ulcéreux à 15,5% d'amidon, je ne saisis pas le concept. Alors oui, on va me dire que c'est la dose complète d'amidon qu'il faut voir sur la journée (et là, à 0,5L+0,5 matin et soir, ca ne fait pas énorme), mais c'est quand même un truc à vérifier.

Changer d'aliment avec un aliment vraiment sans céréales, pour voir ce que cela fait sur l'organisme? et c coute moins cher que le gastroguard et/ou le Keal.

marj1981

Je pense que les vétos n'envisagent pas cela car il y a un autre vrai problème ailleurs, très douloureux également.
Le protocole n'est-il pas mauvais pour l'estomac (corticoïdes) ?
Je te mp

himaliae

Je partage complètement ton point.

Pour la nourriture, j'avais un peu regardé mais avec l'offre assez variée, j'ai un peu de mal à me faire une idée. Et j'avoue que parfois, changer un paramètre est assez compliqué, j'ai souvent peur de faire plus de mal que de bien.
Aurais-tu éventuellement certains aliments à conseiller ?
J'ai un fournisseur qui peu livrer (Dugravot).

himaliae

Pour en revenir à ton interrogation sur le % d'amidon dans l'alimentation des chevaux sensibles, il me semble si j'ai bonne mémoire. que le seuil de 12% est considéré comme très bien toléré par l'organisme...

Après, c'est 15% chez Reverdy... donc 3% de plus ! Hmmm je dirai que c'est peanuts.

J'ai repasse les miens (dont 1 avec ulceres avérés il y a plusieurs années) et RAS... donc pour moi le Adult Energy est ok

patyhorse Le problème, c'est qu'a coup de 3%, ben on arrive à 20 quoi. je caricature mais c'est l'idée.

Les nutritionnistes avec lesquelles je travaille m'ont toutes dit moins de 10%
Donc 15, c'est déjà 50% de plus. Ce qui est énorme.

Et puis "très bien toléré par l'organisme", cela dépend de l'organisme. Un organisme déjà "attaqué" régira différemment.
Il suffit de voir les intolérances au gluten chez les humains. Ca va très bien jusqu'au moment ou ça ne va plus.

Donc toujours pareil: ça dépend ;-)

cacaouet91
L'important, dans l'alimentation, c'est que ca soit facile/pratique à aller chercher ou se faire livrer. ce qui, selon l'offre dispo autour de toi, va grandement faire varier les possibilités.

Moi je nourri au HAPPI tradi, par praticité (dispo autour de chez moi) et parce que le cheval est suspecté d'être intolérant aux céréales, à la luzerne et au soja, ce qui réduit grandement les choix d'aliments.

Mais je voix que ton fournisseur fait Dodson& Horell, c'est une excellente marque, j'avais nourri mon ancien cheval (réformé des courses récupéré ulcèreux)à l'ERS Cubes (je crois qu'il est à 6% d'amidon de mémoire)
Ce n'est que mon expérience personnelle, sur un cheval différent...

Ils font aussi Heavens et St-Hyppolith, les deux marques sont réputées également.

Et pour les corticoïdes, oui clairement cela défonce l'estomac. Un mal pour un bien ailleurs (enfin, on espère). D'ou l'importance de bien cadrer la prise de corticoïdes avec un soutien par ailleurs.

himaliae

Oui, ça dépend de l'organisme, bien sûr.. et du grade de l'ulcère... ce que je veux dire par là, c'est qu'une fois guéri, et surtout après avoir éliminé la (ou les) cause(s) ayant provoqué l'inflammation et la nécrose, l'apport de 15%, n'est plus préjudiciable...
La quantité du Reverdy joue aussi... différence si tu donnes 500grs par jour ou 2kg.
Si tu complémentes beaucoup, effectivement moins tu as d'amidon dans la compo mieux c'est... je suis d'accord.
(perso, ils en ont très peu puisque je donne un CMV)

Bonjour je profite aussi de ce poste actif pour demander conseil.
J’ai un paint de bientôt 6 ans qui vit à la maison avec 2 copains, 3,8ha en equipiste, foin à volonté 6 mois de l’année (le temps de restaurer les prairies), ne fait que du TAP. On avait commencé le travail monté mais il a commencé à se bloquer de l’arrière main donc on a stoppé en attendant de voir l’ostéopathe.
Suite à cette visite voici les examens prescrits et réalisés :
- gastro qui révèle des grosses nappes de gasterophiles, ulcères non glandulaires grade 3
- Radiographie du dos: Présence d’un seul conflit de processus épineux, modéré, en T15-T16.
- Examen échographique du bassin par abord transrectal (examen des disques L5-L6 et L6-S1,
des articulations intertransversaires et sacro-iliaques) :Remodelages modérés mais cependant significatifs des 2 articulations sacro-iliaques.

J’ai vermifugé tout le monde au pramox.
J’ai commandé le traitement omeprazole.


Je me pose la question du choix du CMV et/ou d’un aliment pour mon cheval car il n’est pas mince mais il manque de forme et de muscles malgré le faite qu’il se déplace en permanence sur les pistes. Son alimentation foin/herbe ne doit sûrement pas couvrir tous les besoins (je suis en Poitou Charente)

eneria79 bonjour,

Dans les CMV, vous avez celui d’Harmonie Nutrition Équine qui est combiné avec des probiotiques. Cela peut aider pour les chevaux ayant des problèmes gastriques récurrents. Personnellement j’ai fait le choix de lui donner le CMV classique de la marque, et d’ajouter de la lithothamme et du Proferm. Je suis en test pour les prochains mois. J’ai commencé il y a une semaine et je vois déjà une différence au niveau de son poil et de la qualité de ses fourchettes.

eneria79 ne pas négliger la conformation de ces chevaux, parfois ils ne fonctionnent pas naturellement de l'arrière main => tensions sur la ligne du dessus => cercle vicieux avec le viscéral

Les equipistes c'est un cadre de vie génial, normalement il bouge plus que la moyenne. Mais s'il bouge "mal", c'est à dire qu'il marche avec les lombaires verrouillées, il ne profite pas de ce cadre de vie pour améliorer son corps ;-)
Et avec un CPE et deux remodelages des SI, c'est une piste à envisager.

cacaouet91
Bonjour,

Des nouvelles?

De notre côté réponse positive au traitement.
On repart pour 2 mois avec dosage plus fort pour l'Oméprazole (j'ai un peu sous-estimé son poids ) et toujours identique pour le sucralfate.
Je vais tester celui de chez Abler qui est en une prise pour la journée.

marj1981 merci de prendre des nouvelles !
Alors du côté de ma jument, j'ai craqué ya 3 semaines après 5 jours de toux intensives.
J'ai arrêté le keal qu'elle avait depuis presque 6 mois.
Elle a attendu que j'ai un rdv avec le véto (après quasi 3 semaines de toux) pour arrêter de tousser le jour de la consultation...
Je pense qu'une combinaison de facteurs : mouvement dans le troupeau, temps dégueu et surtout un foin livré de moindre qualité pour déclencher cela.

J'ai tenté d'obtenir du misoprostol (non disponible en France) en Belgique (rupture de stock).
Donc pour le moment elle n'a plus rien hormis les probiotiques et Phyto pour les ulcères. Ma foi c'est pas si pire. Malgré la dureté du dernier vermifuge, ça semble lui avoir fait du bien. Et le temps fait qu'elle s'apaise aussi. Alors malgré mon envie de la renvoyer au pré. Pour le moment je garde comme ça. J'ai toujours de l' omeoprazole sous la main, même si ça ne va pas guérir son pylore ça va sûrement la soulager si besoin.
Mais en attendant, je n'ai plus de bâillement avant ou après monte, ni au pré. Juste les repas toujours compliqué, faut que je change de ration je pense. Elle est bien dans sa tête mais le corps a du mal à remonter la pente j'ai l'impression, toujours ce dos un peu douloureux (sacro illiaque ou lombaire), difficile de dire.

Mais elle a bon oeil, et est partante pour plein de choses. Donc bon. Je vais tenter d'augmenter le travail pour la remuscler davantage et gérer le poids, on verra. Oui car la miss a tendance à l'obésité malgré ses ulcères.

cacaouet91

Je rebondis sur ta dernière phrase.
Beaucoup de chevaux avec ulcères sont bien portants.
Alors est-ce qu'il y a un autre facteur, possible (Je pense MICI)?

Pour le pylore, il faut du temps.
Nous on repart sur 2 mois avec doses augmentées d'Oméprazole et Sucralfate.

Pour le dos, c'est lié aux ulcères. Donc difficile que ça aille mieux si elle a mal au ventre :(

Tu donnes quoi en phyto?