Cheval qui bouge la tête au travail

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Coraly69

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Cheval qui bouge la tête au travail
Posté le 02/12/2013 à 11h12

Bonjour tous le monde,

j'ai depuis 2 mois, un grand poney (1m52) connemara de 5ans, je fait essentiellement de la balade/rando, et peu de saut de temps à autre (loisirs)
Le petit souci c'est qu'il bouge la tête, donne de grand à-coups de haut en bas (pas continuellement mais souvent) j'ai essayer de changer de mors, que je soit rênes longue ou rênes ajusté il secoue la tête ...
du coup je ne sais pas quoi "faire" est-ce que c'est le harnachement qui le gene ? je voulais essayer le mors meroth pour voir si cela peut venir du filet, ou alors un probleme de dents ? (mais il a vu le dentiste il y a 6 mois)
Au pré il ne le fait pas, il le fait uniquement au travail ...

voila je suis preneuse de toutes les idées, témoignages, conseils ect ... en attendant je pense commander le mors meroth.

Merci

Edité par coraly69 le 02-12-2013 à 12h27

Vicky2011

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Cheval qui bouge la tête au travail
Posté le 02/02/2017 à 12h36

invictus merci pour la réponse, on me dit souvent que c'est une caractéristique des chevaux arabe (ce n'est pas une pure sang mais elle a de l'arabe c'est sûr)

Elle vient d'avoir un poulain qui a aujourd hui 9 mois! quand on a repris le travail en septembre elle ne le faisait pas (elle le faisait avant la gestation) et là ça fait quelques séances seulement qu'elle recommence

Elle ne le fait qu'au trot, ou si on la retient un peu au pas (elle veut partir mais elle peut pas donc elle s'énerve un peu)
Je pensais plus à un soucis de nervosité mais vu que tous les postes que je vois on ne parle que de "soucis" éventuels ben je me pose des questions.

Comment on voit les ulcères? faut faire obligatoirement endoscopie?

Invictus

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Cheval qui bouge la tête au travail
Posté le 02/02/2017 à 12h46

vicky2011
Ben en fait, moi aussi au départ on m'avait parlé de problème de comportement et de stress au travail car elle a beaucoup de sang. Sauf que là elle se mettait dans de tels états que franchement, juste de l'excitation, c'était impossible pour moi.

Pour un diagnostic sûr, oui seule la gastroscopie le fixera, en tout cas pour les ulcères de l'estomac, pylore et duodénum. Mais il peut aussi y en avoir tout le long du tube digestif et ceux-là sont plus difficiles à diagnostiquer. Pour ma jument, passer la main sous le ventre vers le grasset, c'était le shoot assuré.
Donc oui elle avait des ulcères dans l'estomac (pylore principalement) diagnostiqués par gastroscopie mais je pense qu'elle en avait dans le colon également.

Arpès elle avait un autre symptôme, à savoir l'agressivité au sanglage et la fuite à l'approche de la selle.

Le problème des ulcères c'est qu'il y a tellement de tableaux cliniques différents que sans la gastroscopie, impossible de faire un diagnostic sûr. La mienne par exemple ne perdait pas d'état mais au contraire frôlait l'obésité. Depuis qu'elle n'a plus d'ulcères, elle a récupéré une ligne de cheval de sport et pourtant elle a toujours le foin à volonté et ne travaille pas plus en terme d'intensité et de fréquence, c'est même plutôt l'inverse.

Pour le PSAr, ça ne veut rien dire, mon vieux est un PSAr pur souche et il n'a jamais eu de problèmes d'ordre gastrique et pourtant je surveille depuis toujours car c'est un grand émotif (pas anxieux ni stressé mais c'est un grand sensible).

Édité par invictus le 02-02-2017 à 12h48



Vicky2011

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Cheval qui bouge la tête au travail
Posté le 02/02/2017 à 12h54

invictus pour le arabe on me disait juste que c'était fréquent les levés de tête parce que chevaux speed,.. pas pour les problèmes gastrique

Ici ne fait ça qu'au trot, s'arrête direct quand c'est fini,.. aucun autre comportement étrange, je peux la toucher partout, la selle elle s en fout, elle couche les oreilles au sanglage mais sans plus, et à vrai dire elle a un sale caractère faut qu'elle montre qu'elle est pas contente mais pas que au sanglage!

Elle n'a vraiment pas l'air d'avoir de douleur,...

Le_passager

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Cheval qui bouge la tête au travail
Posté le 02/02/2017 à 13h15

vicky2011

Tu auras remarqué que sur ce forum dès que quelqu'un expose un souci avec son cheval monté en action d’équitation les premières pistes qui fusent sont (dans le désordre) :
- est-il à jour de dentiste, osteo, veto ... ? (rayer la mention inutile ou rajouter celle qui manque),
- le mors lui convient-il ? Faut changer, passer au biteless ou je ne sais pas moi ?! T'as pensé à la monte éthologique !?
- sa selle est-elle adaptée ?
- quelles sont ces conditions de vie ?
- il a peut-être mal quelque part ...
- ... et je vais encore en oublier un tas !
- ah si pardon ! Dernière en vogue : as-tu pensé à la communication animale ?!

Alors bien évidemment qu'il faut s'assurer que tout va bien etc. mais franchement ... un cheval qui bat à la main, j'en ai vu pleins, et le message il est clair : ''Toi là haut ! Tu me fais suer !''.

Clairement le souci, neuf fois sur dix, c'est le cavalier et son équitation. Reste plus qu'à identifier ce qui gêne ce cheval.

Est-ce que le cavalier a une assiette et une main suffisamment fixe et liante ? Souvent ce n'est pas le cas et le cheval s'agace vite des fautes d'accord des aides.

Est-ce que le travail proposé est adapté ? Que ce soit d'un point de vue locomoteur ou en durée, intensité, variété ?



Bon ... je sais que je ne vais pas déchaîner l'enthousiasme mais je vais te livrer ce que je vois le plus souvent et pourquoi sans pour autant te donner de solutions puisque je ne t'ai pas vu et que je ne sais pas comment votre couple travaille.

Le cheval qui bât à la main le fait plus souvent au trot pour les raisons suivantes :
- c'est l'allure la plus contraignante de part sa symétrie pour lui,
- c'est la seule allure où sa bouche ne bouge pas au cours du mouvement.

C'est donc l'allure à laquelle le cavalier, son assiette, sa main doivent être les plus liants et plus fixes possible.

... et quand ce n'est pas le cas, le cheval s'agace, plus ou moins, et le fait savoir.

Voilà en ayant écarté toutes les hypothèses citées plus hauts, statistiquement les moins probables, cherche plutôt dans ta direction à savoir si tu es parfaitement irréprochable dans ton attitude au trot.



Pour l'instant je n'ai encore jamais eu ou vu de cheval battre à la main sans que le cavalier soit directement incriminé, ou même si quelques fois une correction dans l'embouchure ou la selle a pu améliorer le confort du couple, sans pouvoir corriger ou grandement améliorer ce vice par le biais de la correction du cavalier d'abord et avant tout.

Vicky2011

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Cheval qui bouge la tête au travail
Posté le 02/02/2017 à 13h36


le_passager a écrit le 02/02/2017 à 13h15:
@vicky2011

Tu auras remarqué que sur ce forum dès que quelqu'un expose un souci avec son cheval monté en action d’équitation les premières pistes qui fusent sont (dans le désordre) :
- est-il à jour de dentiste, osteo, veto ... ? (rayer la mention inutile ou rajouter celle qui manque),
oui rien à déplorer de ce côté
- le mors lui convient-il ? Faut changer, passer au biteless ou je ne sais pas moi ?! T'as pensé à la monte éthologique !? Comment savoir si le mors ne lui convient pas? elle a un simple mors olive, avant elle avait un mors à aiguilles elle le faisait aussi, puis elle a eu son poulain ne l'a plus fait les premiers mois de la reprise du boulot et recommence maintenant sans rien avoir changé. Monte éthologique sans mors tu veux dire? oui je l'ai déjà monté sans mors mais elle ne place pas bien sa tête du coup (pourtant je ne tire pas en bouche mais disons que plus facile de décontracter avec un mors. C'est quoi un biteless?
- sa selle est-elle adaptée ? ben justement elle avait une selle thorowgood adaptée à sa morphologie mais pourtant elle avançait donc je suis en pleine recherche, là je pense avoir trouvé LA selle qui lui convient, je vais commander mais le sellier vient le 15 pour être sûr et prendre les mesures exactes pour commander sur mesure. Cependant avec les 3 selles essayées en cours elle l'a fait! J'ai essayé une ikonic à la maison et là j'ai su directement à la réaction de ma jument que la selle convenait pas du tout du tout! mais pour les autres épaules bien dégagées et pas de réactions en dehors de ce levé de tête
- quelles sont ces conditions de vie ? Printemps été pré H24 automne hiver pré la journée boxe la nuit avec foin et grains
- il a peut-être mal quelque part ... peut être mais difficile de savoir étant donné que aucune réaction au pansage,...
- ... et je vais encore en oublier un tas !
- ah si pardon ! Dernière en vogue : as-tu pensé à la communication animale ?! c'est à dire?

Alors bien évidemment qu'il faut s'assurer que tout va bien etc. mais franchement ... un cheval qui bat à la main, j'en ai vu pleins, et le message il est clair : ''Toi là haut ! Tu me fais suer !''.
Je ne nie pas que ça puisse venir de nous mais quoi???

Clairement le souci, neuf fois sur dix, c'est le cavalier et son équitation. Reste plus qu'à identifier ce qui gêne ce cheval. [b]Reste plus qu'à effectivement mais pas simple
[/b]
Est-ce que le cavalier a une assiette et une main suffisamment fixe et liante ? Souvent ce n'est pas le cas et le cheval s'agace vite des fautes d'accord des aides.
Ma fille et moi montons toutes les deux la jument (il n y a que nous) et elle le fait pareil avec l'une ou l'autre. On m'a toujours dit que j'avais une bonne assiette et ma fille pas de remarque à ce niveau là!
Est-ce que le travail proposé est adapté ? Que ce soit d'un point de vue locomoteur ou en durée, intensité, variété ?
Elle est montée 1h par semaine en cours et une fois à l'écurie, soit en piste soit petite balade, rarement 1 heure, surtout l'hiver


Bon ... je sais que je ne vais pas déchaîner l'enthousiasme mais je vais te livrer ce que je vois le plus souvent et pourquoi sans pour autant te donner de solutions puisque je ne t'ai pas vu et que je ne sais pas comment votre couple travaille.

Le cheval qui bât à la main le fait plus souvent au trot pour les raisons suivantes :
- c'est l'allure la plus contraignante de part sa symétrie pour lui,
- c'est la seule allure où sa bouche ne bouge pas au cours du mouvement.

C'est donc l'allure à laquelle le cavalier, son assiette, sa main doivent être les plus liants et plus fixes possible.
comme je dis plus haut j'ai une bonne assiette, ma grosse est tellement confortable que je préfère même le trot assis mais je me force à faire le plus de trot enlevé justement pour soulager son dos, et au cours c'est trot enlevé quasi tout le temps
... et quand ce n'est pas le cas, le cheval s'agace, plus ou moins, et le fait savoir.

Voilà en ayant écarté toutes les hypothèses citées plus hauts, statistiquement les moins probables, cherche plutôt dans ta direction à savoir si tu es parfaitement irréprochable dans ton attitude au trot.

Je ne suis certainement pas irréprochable non mais nous n'avons pas de remarques de la prof sur notre position,... et moi comme ça difficile de savoir ce que je fais mal.



Pour l'instant je n'ai encore jamais eu ou vu de cheval battre à la main sans que le cavalier soit directement incriminé, ou même si quelques fois une correction dans l'embouchure ou la selle a pu améliorer le confort du couple, sans pouvoir corriger ou grandement améliorer ce vice par le biais de la correction du cavalier d'abord et avant tout.


Merci pour ces remarques, ... je vais être plus attentive essayer de voir ce qui pourrait la gèner, et peut être faire venir l'ostéo un peu plus tôt, il vient en mars normalement

Le_passager

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Posté le 02/02/2017 à 13h56

vicky2011

Mes suggestions initiales étaient un peu teintée d'ironie ... ou peut-être est-ce par ce que je commence à être aussi un peu désabusé par ce que je vois à longueur de temps ?

Au trot c'est la qualité du contact avec la main qui est révélatrice.

Savez-vous réellement trotter avec une main fixe et en parfait équilibre ? Je ne vais pas préjuger de ce que vous faites sans vous avoir vu, je vous dis simplement ce que je vois :

- jamais ou rarement je vois des cavaliers avec des mains qui ne bougent pas au trot (la main qui monte et trotte enlevé ou bouge même de 5 cm c'est déjà trop)
- jamais ou rarement je vois des cavaliers trotter enlevé en étant VRAIMENT en équilibre : c'est plus du 1,2,1,2 ... en mode gymnastique passive je monte, je retombe, je monte, je retombe

Et qu'un enseignant ne le voit pas, ou feigne de ne pas le voir ... bah ça m’étonne même plus puisqu'on le voit aussi chez les professionnels du milieu, enseignants ou cavaliers pros.

J'en ai vu essayer de régler ça en abandonnant le contact, ne plus trotter enlever ou j'en passe ...

Laissez moi vous dire de part mon vécu : ça ne règle rien.

Tentez une petite expérience, mais jouez vraiment le jeu : trottez en équilibre en ayant bien ajusté vos rênes avec vos mains posées et appuyées un peu en avant du garrot.Tenez votre équilibre avec vos mains si besoin, on s'en fout. Faites vous aider si besoin pour mettre en avant. Enchaînez plusieurs longueurs en ayant du contact, cherchez à garder le cheval droit et interdisez vous de bougez vos mains, vous avez le droit de faire une mini rêne d'ouverture mais sans décoller la main extérieure.

Moi je met une pièce que si vous le faites correctement et assez longtemps pour que votre cheval comprenne que là vous êtes fixe sans le gêner, qu'il sait exactement où est votre main, qu'il ne battra plus à la main au bout de quelques minutes voire moins.

Vicky2011

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Posté le 02/02/2017 à 14h05

le_passager oui j'avais bien senti que le début vous y croyez guère mais bon comme ça ma réponse est complète

Pour ma fille je n'en sais rien pour l'équilibre,... mais pour ma part j'essaye vraiment de me faire le plus légère possible et de ne pas retomber comme un poids mort dans la selle et j'essaie aussi de laisser mes mains fixes au maximum mais je me concentrerai vraiment là dessus la prochaine fois. Ma fille la monte en cours samedi je vais lui demander également d'être attentive à cela mais bon elle a 12 ans et même si elle monte très bien (pour ma part) elle a son étrier d'or (je sais ça ne veut rien dire du tout) pas sûr qu'elle pense toute l'heure à ce concentrer sur ses mains et son équilibre. Quand je la regarde monter j'ai pas l'impression qu'elle se laisse retomber dans la selle, elle fait de l'obstacle elle travaille beaucoup la suspension,.. mais bon . Niveau des mains, je pense qu'elles sont pas trop mal , par contre elle a tendance à monter bras tendu, pas les coudes au corps quoi!

Merci en tout cas, je vais vraiment être attentive en espérant trouver rapidement ce qui la gêne et tenter d'y remédier.

Le_passager

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Posté le 02/02/2017 à 14h19

vicky2011

Filmez-la et je regarderai avec plaisir Vicky. Mais le fait de monter les bras tendus c'est déjà un petit signe révélateur de manque d’équilibre et donc d’indépendance des aides : l'action des mains est forcement parasitée par les mouvements du buste.

Essayez toutes les deux un petit truc tout bête : trottez enlevé ... et essayez de rester un temps de plus en dehors de la selle avant de revenir dedans. Puis deux, puis trois ...

Si vous ni parvenez pas sans aucun effort, sans vous aidez des mains, c'est qu'il y a des corrections à apporter et là elles peuvent être multiple : votre position, l’équilibre de votre selle ...

Tenez regardez donc faire Jean-Luc Force (à 32m9s):


Édité par le_passager le 02-02-2017 à 14h20



Le_passager

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Cheval qui bouge la tête au travail
Posté le 02/02/2017 à 14h26

En passant vous remarquerez que lorsqu'il est au dessus de ses pieds au trot comme ces mains sont alors absolument fixes et comme lorsqu'il retrotte enlevé elles bougent un peu de haut en bas.

Et bien dans l’idéal ça ne devrait jamais bouger ! Regardez la bouche du cheval au trot ... ça ne bouge pas du tout.

Qu'un seul remède : y faire très attention en gardant des bras souples, et un bon exercice pour ça et s’éduquer ... avoir les mains posées pour de vrai.

Vicky2011

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Posté le 02/02/2017 à 14h26

je vais tacher de penser à la filmer
elle a toujours eu ce problème de bras tendus, bon après c'est pas tendu tendu non plus mais c est pas au corps quoi! Je pense que c'est une mauvaise habitude prise à cause des gilets de protection,... aussi, jamais monté avec ça moi mais ça doit pas être super! Là on lui en a acheté un plus souple, je l'oblige à le mettre à l'obstacle mais pas au dressage
Et moi je monte pas les bras tendus mais elle bouge la tête aussi avec moi!

Pour le fait de rester 2/3 temps enlevé au trot ben on travail régulièrement le trot en suspension et pas trop de mal à rester sans s'accrocher,..

Mais je filmerai (à tous les coups ma grosse Vicky va pas lever la tête )

Mpcrt21

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Posté le 04/02/2024 à 23h08

Bonsoir à tout(es), j'ai une Connemara de 4 ans bientôt sur ses 5 ans en juillet. Je la travaille sur la mise sur la main petit à petit, principalement sur un grand cercle et je m'aperçois qu'elle bouge beaucoup la tête. Est-ce un gène ? Ou alors une de mes mains qui est mal ajustée par rapport à l'autre ? Sachant que je relâche légèrement les rênes pour qu'elle puisse s'étendre un peu. J'espère avoir de vos conseils

Couagga

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Posté le 05/02/2024 à 00h08

Bonjour mpcrt21

Sans avoir des images il me semble difficile d'évaluer si la position des mains est la cause du problème.

Par ailleurs tu dis : "Je la travaille sur la mise sur la main petit à petit, ..." .
Pourrais-tu décrire en quoi consiste ce travail ? De quelle façon tu agis ?

Car c'est peut-être aussi dans la façon de conduire ce travail qu'il peut y avoir des problèmes.

Mpcrt21

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Posté le 05/02/2024 à 14h14

couagga bonjour, j'essaye pour ma part avec elle d'avoir un bon contact au niveau de sa bouche sans quelle puisse tirer trop vers le bas ou lever la tête mais c'est plutôt l'inverse j'ai ce problème ou elle bouge parfois la tête de haut en bas. Je commence à déplacer petit à petit ses épaules dans le cercle où je suis pour commencer à la mettre en main et c'est là qu'à partir du moment où je reprends les rênes c'est à dire les raccourcir j'ai l'impression déjà qu'elle s'encapuchonne beaucoup ainsi qu'elle lève la tête de haut en bas. J'espère que ça a été clair pour vous merci !

Couagga

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Posté le 06/02/2024 à 00h09

mpcrt21

J'avoue que j'ai un peu de mal à visualiser.
Que cherches-tu dans cette mise en main plus précisément ? Tu cherches à établir un contact mains/bouche ? Ou cherches-tu une position particulière de la tête ? Ou qu'elle suive ta main quand tu cherches à la mettre sur le cercle ?

Quand tu décides de raccourcir tes rênes c'est parce que tu estimes que la phase précédente "rênes longues" la jument est prête à travailler de façon plus "rassemblée" ? Ou autrement demandé : quels sont les signes en phase "rênes longues" qui te font décider que tu peux un peu plus ajuster tes rênes ?

Pardon pour toutes ces questions mais je veux être sûre de bien comprendre la façon dont les choses se déroulent

Totox

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Posté le 06/02/2024 à 09h37

couagga tu ne comprendras jamais la façon dont les choses se déroulent dans les faits.

Plus le temps passe, plus je vois monter des jeunes tous seuls dans leur coin et plus je trouve totalement utopique d'espérer régler les problèmes sur un forum sans ne serait ce qu'une vidéo un peu significative.

J'ai régulièrement sous les yeux des jeunes filles qui montent leur cheval avec un moniteur une fois par semaine, qui, lorsqu'elles sont téléguidées font des choses correctes. Sauf que des le lendemain quand elles se retrouvent en autonomie a essayer de reproduire leur séance, ca redevient totalement anarchique.

Elles n'ont pas d'expérience, pas de recul, pas de réflexe, pas le bon ressenti.. malgré énormément de bonne volonté.
Je ne vois pas comment c'est possible meme avec la plus belle des proses, de proposer une solution dans le cas présentement exposé.

Pour moi la seule vraie bonne réponse c'est de se faire encadrer et de continuer de se faire encadrer ou alors au moins de se faire filmer pour aider a bien VOIR ce qui va ou pas. En tous cas pour moi, en aucun cas un simple témoignage écrit sur qqn qui semble ne pas etre autonome et expérimenté, ne peut faire l'objet d'une explication pertinente et adaptée.
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