Sélections jem : vos avis

inextenza a écrit le 01/09/2014 à 11h25: J'ai une conviction personnelle sur une des explications de silence médiatique: c'est justement le manque de résultats. On n'arrête pas d'entendre parler du championnat du monde de judo. Pourtant, en nombre de licenciés, c'est peanut. Pourquoi? Parce qu'on a des champions légendaires qui se succèdent: Douillet puis maintenant, Rinner qui vient de décrocher son 7ème titre. Autre exemple: le championnat du monde des rallyes automobile WRC. il y a encore 7 ans, pratiquement personne ne savaient ce qu'était un rallye routier, au mieux il y avait confusion avec les rallyes raid dans le désert. C'est uniquement quand Sébastien Loeb a remporté son 5ème titre d'affilé que les médias ont commencé à se rendre compte que, ah tiens, en France, il y a des coureurs dans une discipline hyper dangereuse, et qu'on se démerde plutôt pas mal, et même que les bagnoles françaises ont une image de sportives efficaces dans de nombreux pays (sisi! Citroen n'est une marque de vioks que en France!). Les médias ont commencé à vraiment coller le champion qu'à partir de là Pour revenir à l'équitation, qu'à-t-on? Bah oui des champions. Mais qui n'ont pas assez de régularité pour que les médias y trouvent quelque chose pour émouvoir la ménagère de moins de 50 ans. Et comme on n'a pas la culture de la victoire et de la réussite, contrairement à certains pays (je pense en particulier à la Russie et à la Chine) bah, tant que Staut, Bosty and Co n'auront pas plié tous les championnats 5 ans de suite, ou qu'on n'aura pas une Charlotte Dujardin française au destin quasi romantique, passant de groom de celui qui sera ensuite son coach et qui lui mettra dans les mains le cheval avec lequel ils font tomber tous les records mondiaux, on ne parlera pas de l'équitation. C'est technique, répétitif, ce n'est pas un sport populaire/accessible (foot et rugby, les 2 sports les plus représentés en France, pour simplifier à l'extrême, ne demande que une paire de chaussures éventuellement cramponnées, un ballon, un short, un tshirt, et basta), aucune discipline ne brasse du fric à outrance, donc, aucun cavalier ne risque de faire la une des torche-bal Closer/Gala/… et sont inconnus de la jet-set (ben oui, encore une fois, un média doit vendre des sujets accrocheurs pour «la ménagère de moins de 50 ans»). Et du coup, cercle vicieux, on reste taggés de préjugés ancestraux, et on ne s'en sort pas pour faire vivre la filière du haut niveau. Edit: ah, et moi, je soutiens Edwina Tops-Alexander parce que je monte occasionnellement un Itot, frère de son Itot du Château récemment mis à une retraite bien méritée

Je trouve ton analyse intéressante. En effet c'est peut être lié aux manques de résultat. L'époque Milton/Jappeloup j'étais trop petite: est-ce que ça avait fait rêver les foules de profane? Rêver la France?

Parce qu'au delà des résultats, j'ai l'impression que c'est un sport accrocheur pour le péquin. Y a des nanimaux mignon, impressionnant, y a des cavaliers plutôt séduisants et pour tous les goûts (Pénélope elle est sacrément canon, Edwina aussi, Guerdat je prend ainsi que Pessoa). Y a des histoires d'amour, des récits impressionnants (genre Boyd Martin et son cheval réformé de course sauver du feu).

On a même des stars françaises passionnées de chevaux. Canteloup, Castaldi, Canet... etc. Pas les moins en vu qui plus est. Des ambassadeurs du grand public.

Enfin en gros c'est une sacrément bonne série B si on raisonne raz des pâquerettes.

On a certes pas les résultats les plus oufs du siècle, mais on est quand même plutôt bons, et meilleurs qu'en rugby ou foot d'un point de vu compét internationales.

Mais tout le monde s'en fout. Le monde s'en fout parce qu'on en parle pas à la télé ou la télé n'en parle pas parce que le monde s'en fout? Franchement je ne saurais pas dire.

Quand tu vois aix la chapelle et le monde de dingue qui vient voir la compèt avec une ambiance au top, tu te poses des questions. Le sport reste le même, l'histoire des sports hippiques en Allemagne n'est pas différente de celle de la France. Culturellement, en matière d'équitation, il n'y a pas un fossé suffisamment grand entre nos deux nations pour justifier une telle différence d'approche du grand public.

Non franchement je n'ai pas d'explication raisonnable.

hilasbi a écrit le 01/09/2014 à 15h01: Je denigre en aucun cas le CSO, j'en veux à la France et la société de consommation que c'est devenue : On ne parle que de CSO, toujours de CSO, tout ca par ce que plus de gens pratique l'hippique . Tu me dis : apprends à différencier un abord où on sait par avance q'un antérieur va shooter une barre parce que le tracé a loupé une demi foulé 20 mètres avant... Biensur je le prends par pour moi, mais la plupart des gens qui pratiquent le CSO aujourd'hui à niveau amateur s'en foutent, ils ne s'en interessent meme pas! C'est la loi du fric qui domine en CSO, et ca tu ne pourras pas le renier ... Et c'est ca qui me fait sortir de mes gonds, on voit des cavaliers au plus au niveau qui n'ont rien a foutre là ?! Des gens (pas forcement les francais) viennent aplaudir ces athletes alors qu'ils n'ont pas le niveau ! Tout le monde a de ja vu ce genre de cavalier, et Philippe le jeune l' a bien fait remarqué . Mais dire qu'il y a plus de drapeaux GB/ALL en dressage que de FR je trouve ca deplacé.... Apres j'ai conscience que je me suis certainement un peu trop emporté mais ce n'etait pas contre vous mais contre la societe et la fédé qui pousse que vers une seule discipline : LE CSO

Ça existe dans tous les sports, je dis pas que c'est bien mais c'est ainsi.
En athlétisme on fait tout un monde pour le 100m, alors que le 50km marche on s'en contre fout (alors que les français sont relativement performants !!!) et pourtant le 50km marche est tout sauf une discipline facile !!

Alors toi, d'après ta fiche et tes écrits visiblement tu sembles avoir choisi le cce, libre à toi, mais ne juge pas les autres disciplines.
Parcequ'on peut toujours critiquer ce qu'on ne fait pas mais se remettre en question peut être utile aussi.
Et si tu vises une sélection pour les juniors en cce, va peut être falloir changer d'avis sur le CSO parceque d'après tes post tu n'as rien compris a cette discipline.

bosty2 a écrit le 01/09/2014 à 15h35: Ça existe dans tous les sports, je dis pas que c'est bien mais c'est ainsi. En athlétisme on fait tout un monde pour le 100m, alors que le 50km marche on s'en contre fout (alors que les français sont relativement performants !!!) et pourtant le 50km marche est tout sauf une discipline facile !! Alors toi, d'après ta fiche et tes écrits visiblement tu sembles avoir choisi le cce, libre à toi, mais ne juge pas les autres disciplines. Parcequ'on peut toujours critiquer ce qu'on ne fait pas mais se remettre en question peut être utile aussi. Et si tu vises une sélection pour les juniors en cce, va peut être falloir changer d'avis sur le CSO parceque d'après tes post tu n'as rien compris a cette discipline.

Ne t'en fais pas pour moi, la remise en question, ca me connait .
Tu peux developper pour le "tu n'as rien compris a cette discipline" par MP s'il te plait j'aimerai bien connaitre les arguments qui te font dire ca sans pourrir ton Post . Je tourne en CSO (enfin tourner est un grand mot) mais je fais des cso lorsque je trouve necessaire de le faire

J'attends ton MP pour pouvoir discuter a propos...de ets propose justement

mes3chevaux a écrit le 18/08/2014 à 20h39: Et puis je voulais vraiment voir Nicolas Touzaint, Astier ... !

Idem... et qqn sait ce que devient dhennin?

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Comme dit précédemment, c'est peut-être le 3ème sport possédant le plus de licenciés en France, cela reste néanmoins difficilement accessible (financièrement surtout) au niveau de la compétition.

Et comme c'est une sport peu médiatisé, et bien c'est un sport qui ne rapporte pas grand chose (contrairement au foot/rubgy) (à part à la FFE elle-même).

A ma connaissance, la grande majorité des grand cavaliers ont une autre activité (élevage, écurie de proprio, etc.), il ne peuvent donc pas vivre uniquement de leur concours.

Je crois que la dernière fois que l'équitation a été "un peu" médiatisée, c'est quand on a gagné aux JO d'Athènes en complet par équipe (parce que Bettina a passé la ligne 2 fois...).

Par contre, pour mon entourage (qui sont majoritairement non-cavalier), la seule discinpline qu'ils peuvent regarder sans trop se faire ch*er (comme ils disent), c'est le cross du CCE.
Plus impressionnant, les chutes, la vitesse, ce que le dressage n'a pas.
Le CSO, ils vont regarder un ou 2 passages puis zapper: "c'est toujours pareil".

Pour ma part, plus j'ai muri mon équitation, plus j'apprécie le dressage.
Je suis sortie majoritairement en CSO, mais je trouve aussi que le dressage a qqch de plus technique que le CSO.
Il demande bien plus de patience et l'apprentissage est bien plus long, les résultats ne sont pas immédiat: passer 1m est bien plus aisé on va dire, que faire une belle cession à la jambe.

En club 3 CSO tu es déjà sur un parcours, alors c'est pas technique mais on voit un poney galoper et sauter, et ça dure 1minute.
En club 3 dress, bah on voit pas grand chose à part un cheval qui marche trotte et galope, sur un cercle, en diagonale et ça dure bien 5 minutes.

Quand un club organise un CSO et un Dress en parallèle, on voit bien que le public il est dans les tribunes du CSO, les tribunes dress sont quasi désertes...

quand on voit aujourd'hui le nombre de cavalier qui ont un G7 sans jamais avoir déroulé une reprise de dressage.....
L'inverse est moins fréquent tout de même.

En fait le complet porte bien son nom pour le coup.

Pour repondre juste au dessus,

Dhennin ne doit pas avoir de cheval qualifié ou performant reguilerement en 3/4* je pense.
Touzaint, crocket 30 pas qualifié et princesse bléssée (ou le contraire bref). Les autres sont trop jeunes ou trop inexperimentés.
Nicolas, j'en sais rien .

hilasbi a écrit le 01/09/2014 à 15h01: Je denigre en aucun cas le CSO, j'en veux à la France et la société de consommation que c'est devenue : On ne parle que de CSO, toujours de CSO, tout ca par ce que plus de gens pratique l'hippique .

Préfèrerais-tu que l'équitation (re)tombe dans un loisir élitiste à la réputation austère?
Bien que, en tant que pratiquant, je n'adhère pas à cette idée, mais le grand public a cette opinion, en particulier du dressage.

D'autre part, en sortant d'Ornano mercredi, ou dans le village, combien en ai-je entendu «bon, au bout de 3 reprises je m'ennuyais, c'est toujours la même chose» !
Effectivement, pour nous, pratiquant, donc, ayant un regard davantage aguerri pour voir des détails, être attentif a des techniques, etc… non, ce n'est pas la même chose, mais, et fort heureusement, il n'y a pas que des cavaliers dans les tribunes, loin s'en faut même.
Je ne sais pas comment ça se passe dans les autres pays, mais, en France, si je devais faire le top3 des disciplines qui font vibrer les foules, ce serait:
- Horse ball
- reining
ex æco - speed chalenge (CSO donc)

Le truc, c'est que, pour faire vivre des événements de haut niveau, il faut vendre de temps en temps des billets ;)

hilasbi a écrit le 01/09/2014 à 15h01: Biensur je le prends par pour moi, mais la plupart des gens qui pratiquent le CSO aujourd'hui à niveau amateur s'en foutent, ils ne s'en interessent meme pas!

Là encore, je ne suis pas d'accord, mais là, on est davantage dans des expériences propres.
Perso, si je foirais une club2 GP avec mon ancien club parce que j'ai fait des erreurs techniques
- ça me vexe, parce que mince quoi, on passe des club1 propres, le cheval est franc, j'aime pas l'erreur humaine!
- Avec mes monitrices, soit la déception se voyait (parce que, mine de rien, c'est leur taff qui est gâché) soit me demandaient des comptes. Gentiment, mais faillait pas la ramener

Après, c'est la différence entre enchainer bêtement et apprécier le travail bien fait, mais ce problème se retrouve partout, et en particulier dans le monde du travail!

hilasbi a écrit le 01/09/2014 à 15h01: C'est la loi du fric qui domine en CSO, et ca tu ne pourras pas le renier ...

Heuuu… si on faisait un sondage de la discipline équestre qui montre le plus de rigidité et de fric, je suis à peu près certain du résultat, et ce ne serait pas le CSO.

hilasbi a écrit le 01/09/2014 à 15h01: Mais dire qu'il y a plus de drapeaux GB/ALL en dressage que de FR je trouve ca deplacé....

Déplacé? Si nos cavaliers ont besoin de soutien, comme tous les autres, pourquoi ne les soutenons pas? Les autres pays aussi, ont des cavaliers de CSO ou autres disciplines, n'empêche qu'ils sont bien plus solidaires avec leurs représentants. J'en ai fait des photos comparatives, tellement la différence m'a impressionnée…

hilasbi a écrit le 01/09/2014 à 15h47: Ne t'en fais pas pour moi, la remise en question, ca me connait . Tu peux developper pour le "tu n'as rien compris a cette discipline" par MP s'il te plait j'aimerai bien connaitre les arguments qui te font dire ca sans pourrir ton Post . Je tourne en CSO (enfin tourner est un grand mot) mais je fais des cso lorsque je trouve necessaire de le faire J'attends ton MP pour pouvoir discuter a propos...de ets propose justement

Quel ton encore une fois, 15 ans mais on donne des leçons
Bref, toute la fin de ton premier message sur ce post montre que tu ne comprends pas ce que c'est que le CSO.
Tu parles du cheval qui tend sa ligne du dessus en dressage, tu crois que les chevaux de CSO n'ont pas la ligne de dessus tendue peut être ? Sentir un cheval passer son dos c'est juste sauter des barres de plus en plus grosses ? Je te plains si tu résonnes comme ça.
L'équitation est un sport de sensations, que ce soit en dressage en complet ou en CSO.
Quand au mp je n'en voit pas l'utilité ...

Je trouve ca deplacé car je trouve que la societe fait tout pour gagner du fric et donc pousse tout le monde vers le CSO, c'est donc" normal" qu'il y est moins de supporters.... Et d'un coté , le dressage comme toutes les autres disciplines d'ailleurs devraient avoir la meme place que le CSO, et ca veut donc dire "moins parler de cso" mais ce n'est pour le moment pas envisageable ....


L'autre personne (creatrice du post je crois) : Etant cav de complet, je fais du cso, et j'ai des connaissances tant au niveau pratique que theorique en CSO, mais tu ne me connais pas donc en tout bien tout honneur je te laisse penser ce que tu veux ;)

Mais si tu veux, developpes sur mes "non connaissances du CSO " s'il te plait ... Ca peut etre assez comique

Le mp ? c'etait pour eviter de polluer le post plus qu'il ne l'est deja tout simplement .


EDIT : le ton utilisé est normal

hilasbi a écrit le 01/09/2014 à 16h23: Je trouve ca deplacé car je trouve que la societe fait tout pour gagner du fric et donc pousse tout le monde vers le CSO, c'est donc" normal" qu'il y est moins de supporters.... Et d'un coté , le dressage comme toutes les autres disciplines d'ailleurs devraient avoir la meme place que le CSO, et ca veut donc dire "moins parler de cso" mais ce n'est pour le moment pas envisageable .... L'autre personne (creatrice du post je crois) : Etant cav de complet, je fais du cso, et j'ai des connaissances tant au niveau pratique que theorique en CSO, mais tu ne me connais pas donc en tout bien tout honneur je te laisse penser ce que tu veux ;) Mais si tu veux, developpes sur mes "non connaissances du CSO " s'il te plait ... Ca peut etre assez comique Le mp ? c'etait pour eviter de polluer le post plus qu'il ne l'est deja tout simplement . EDIT : le ton utilisé est normal

Non Miss le ton est assez agressif depuis le début. Enfin même au delà d'agressif il est assez péremptoire ce qui tend les gens quand il découvre que tu n'as que 15 ans. D'ailleurs c'est étonnant car tu as un ton bien moins agaçant par MP.

Plus parler de dressage n'implique pas de moins parler de CSO. Tu recommences à opposer les disciplines entre elles.

Pour parler plus de dressage il faut attirer les gens vers les sports équestres, il faut déjà qu'ils regardent et s'intéressent aux sports équestres. Et le CSO est la meilleure vitrine car la plus accessible pour le profane. Plus on parlera de CSO et de CCE (le plus accessible), plus on interessaera le public profane, plus un jour ce même public diversifiera ses intérêts vers le dressage ou d'autres disciplines équestres techniques. Le CSO est levier.

Perso, j'attire mon mari devant la télé en lui faisant regarder le CCE (cross et concours hippique) et le CSO. Le dressage c'est pour le moment trop compliqué pour lui, il trouve ça chiant. Samedi et dimanche devant le cross et concours hippique il était hyper chaud. A chaque cavalier français il était à fond, il comprenait tout, lui expliquer prenait peu de temps: une barre qui tombe c'est mal, pas bien, bouuuh, si ça reste c'est bien, bravo, youpi. Et devant le cross, il était impressionné par la difficulté. Devant le guet méchant, avec le poisson merdique, il était super au taquet genre "attends y a le POISSON!!!".

Le CSO et le CCE ça motive le profane.

hilasbi a écrit le 01/09/2014 à 16h23: Je trouve ca deplacé car je trouve que la societe fait tout pour gagner du fric et donc pousse tout le monde vers le CSO, c'est donc" normal" qu'il y est moins de supporters.... Et d'un coté , le dressage comme toutes les autres disciplines d'ailleurs devraient avoir la meme place que le CSO, et ca veut donc dire "moins parler de cso" mais ce n'est pour le moment pas envisageable .... L'autre personne (creatrice du post je crois) : Etant cav de complet, je fais du cso, et j'ai des connaissances tant au niveau pratique que theorique en CSO, mais tu ne me connais pas donc en tout bien tout honneur je te laisse penser ce que tu veux ;) Mais si tu veux, developpes sur mes "non connaissances du CSO " s'il te plait ... Ca peut etre assez comique Le mp ? c'etait pour eviter de polluer le post plus qu'il ne l'est deja tout simplement . EDIT : le ton utilisé est normal

Je ne me fie qu'à tes écrits... Et c'est bien suffisant d'ailleurs, je n'ai pas envie de te connaître d'avantage.
Bref, tu n'as décidé de retenir que cette partie de mon intervention alors que je t'avais justement aussi répondu pour le reste...

mon homme a regardé le cross samedi avec moi - pas tout mais au moins une heure par contre le CSO à part les français il s'en foutait royal d'ailleurs il m'a demandé pourquoi il y avait pas une epreuve seule de cross


ma fille a commencé les concours de CSO puis s'est mise au complet - perso prefere l'ambiance du complet

si on avait une medaille penses que les journaux en parlerai trente seconde et encore ......... de toute façon vu les commentaires sur France 3 l'am

lanamour a écrit le 01/09/2014 à 16h43: Non Miss le ton est assez agressif depuis le début. Enfin même au delà d'agressif il est assez péremptoire ce qui tend les gens quand il découvre que tu n'as que 15 ans. D'ailleurs c'est étonnant car tu as un ton bien moins agaçant par MP.

Dans ce cas, je m'en excuse, je ne voulais pas du tout que vous vous sentiez agressées .
J'avoue que quand je suis d'un meme avis que qq'un tout va bien mais quand je ne suis pas d'accord je "fonce dans le tas" et peut devenir mechante et agressive mais c'est inconscient, faut que je me corrige avant qu'il ne soit trop tard Mais je suis consciente que j'ai ce defaut ....


J'ai loupé ta deuxieme phrase ...
En une journée il n'y a que 24 H ...Il ne peuvent pas parler 24h de CSO en essayant de laisser la la place au autres Disciplines : forcement , il parleront moins de cso ( 22 h par exemple) et deux heures d'autres disciplines ...


Biensur j'exagere

lanamour a écrit le 01/09/2014 à 16h43: Non Miss le ton est assez agressif depuis le début. Enfin même au delà d'agressif il est assez péremptoire ce qui tend les gens quand il découvre que tu n'as que 15 ans. D'ailleurs c'est étonnant car tu as un ton bien moins agaçant par MP. Plus parler de dressage n'implique pas de moins parler de CSO. Tu recommences à opposer les disciplines entre elles. Pour parler plus de dressage il faut attirer les gens vers les sports équestres, il faut déjà qu'ils regardent et s'intéressent aux sports équestres. Et le CSO est la meilleure vitrine car la plus accessible pour le profane. Plus on parlera de CSO et de CCE (le plus accessible), plus on interessaera le public profane, plus un jour ce même public diversifiera ses intérêts vers le dressage ou d'autres disciplines équestres techniques. Le CSO est levier. Perso, j'attire mon mari devant la télé en lui faisant regarder le CCE (cross et concours hippique) et le CSO. Le dressage c'est pour le moment trop compliqué pour lui, il trouve ça chiant. Samedi et dimanche devant le cross et concours hippique il était hyper chaud. A chaque cavalier français il était à fond, il comprenait tout, lui expliquer prenait peu de temps: une barre qui tombe c'est mal, pas bien, bouuuh, si ça reste c'est bien, bravo, youpi. Et devant le cross, il était impressionné par la difficulté. Devant le guet méchant, avec le poisson merdique, il était super au taquet genre "attends y a le POISSON!!!". Le CSO et le CCE ça motive le profane.

Lol: j'ai le même!

Perso, même en étant cavalière, le dress au bout d'un moment, ras le bol...

Si c'est la rlm encore ça va, c'est un peu plus "vivant" et il y a moins de cavaliers aussi.
J'ai regardé que les français en dress, que ce soit pour le complet ou le dress pur (j'ai quand même jeté un oeil sur Valegro, Damon Hill, Parzival ...)
Faut avouer que même en y connaissant quelque chose au bout d'un moment c'est long et répétitif...alors pour les gens qui n'y connaissent rien...

adeline23687 a écrit le 01/09/2014 à 17h12: Lol: j'ai le même! Perso, même en étant cavalière, le dress au bout d'un moment, ras le bol... Si c'est la rlm encore ça va, c'est un peu plus "vivant" et il y a moins de cavaliers aussi. J'ai regardé que les français en dress, que ce soit pour le complet ou le dress pur (j'ai quand même jeté un oeil sur Valegro, Damon Hill, Parzival ...) Faut avouer que même en y connaissant quelque chose au bout d'un moment c'est long et répétitif...alors pour les gens qui n'y connaissent rien...

Apres c'est sur, chacun est different, je me levais à 8h30 pour voir le debut de chaque epreuve jusqu'a la fin ^^

Alors alors,personne ne regarde le cso en ce moment
Joli tour de Pénélope avec une Flora fantastique