Problème pour placer ma jument trotteuse

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Louna31.07

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Problème pour placer ma jument trotteuse
Posté le 02/09/2014 à 20h24

Bonjour tout le monde , voilà j'ai un soucis je n'arrive pas à placer mon cheval . Ma jument est une trotteuse donc elle a l'encolure souvent vers l'avant et de grande allures ( donc aucun problème de vitesse 😛) . Aujourd'hui j'ai monté ma jument en licol etho , je lui ai demandé de se placer au pas et elle a réalisé cette tâche sans difficulté . Je me demande pourquoi elle ne se place pas quand je travaille le placer en mors simple ? Merci d'avance pour vos réponses 😀

Krow

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Problème pour placer ma jument trotteuse
Posté le 03/09/2014 à 10h36

Je suis propriétaire d'un trotteur et pour placer un trotteur c'est purement mécanique donc en premier lieu :

- il faut que tu cadences les allures de ta jument sans t'occuper de l'orientation de son encolure et de son bout du nez. il faut avant tout qu'elle trotte doucement et dans le calme. Avant de trotter, demande lui déjà de bien marcher en décomposant bien son mouvement sans précipiter.

- ensuite incurve la bien sur des cercles, des demi-voltes, toujours en essayant de la garder calme et relâcher.

Si ta jument est cadencé, en avant, légère, la mise en main viendra d'elle même. C'est un tout la mise en main. Ca doit venir de l'attitude générale de ton cheval. Si cette dernière est à l'aise alors elle viendra se poser.

Mais si je peux te conseiller quelque chose; avant la mise en place préfère lui un travail d'extension d'encolure et s'il vous plais arrêtez de parler d'un cheval comme d'une mobylette "comment faire pour qu'elle cède" etc ... Bah pour qu'un cheval cède il faut céder aussi et la force n'apporte rien

Edité par krow le 03-09-2014 à 10h40



Louna31.07

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Problème pour placer ma jument trotteuse
Posté le 03/09/2014 à 10h41

Merci pour votre aide et qu'est-ce que vous voulez dire par extension de l'encolure

Estelle78640

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Posté le 03/09/2014 à 10h46




louna31.07 a écrit le 03/09/2014 à 10h41:
Merci pour votre aide et qu'est-ce que vous voulez dire par extension de l'encolure


plus ou moins ceci

Edité par estelle78640 le 03-09-2014 à 10h52



Krow

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Posté le 03/09/2014 à 10h51


louna31.07 a écrit le 03/09/2014 à 10h41:
Merci pour votre aide et qu'est-ce que vous voulez dire par extension de l'encolure



Le cheval doit venir prendre ces rênes vers le bas et donc étirer sa ligne du dessus. Ca lui permet d'utiliser son dos en douceur contrairement à la mise en main qui est assez contraignante pour les chevaux verts dans le travail (il faut y aller petit peu par petit peu).
L'extension d'encolure ça permet aussi de détendre ton cheval. Par contre je laisse le soin aux autres de t'expliquer comment faire car moi je pratique une méthode qui n'est pas acceptée par tous (école de la légèreté de P.Karl) ;)

Louna31.07

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Problème pour placer ma jument trotteuse
Posté le 03/09/2014 à 10h53

Après avoir fait un cours dans lequel j'ai réalisé beaucoup de voltes de cercle ,.. Elle fait ça mais comment faire avant de commencer le cours ?

Estelle78640

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Posté le 03/09/2014 à 10h56


louna31.07 a écrit le 03/09/2014 à 10h53:
Après avoir fait un cours dans lequel j'ai réalisé beaucoup de voltes de cercle ,.. Elle fait ça mais comment faire avant de commencer le cours ?


La même chose !

Sur des rênes légérement tendu en accompagnant le mouvement vers le bas SEULEMENT avec tes bras, sur un couloir de rênes assez larges en écartant bien tes mains pour le début, et surtout, avec des mains qui agissent AU DESSUS de la comissures des lèvres.

Le tout, avec de l'impulsion (et non de la vitesse)

Clacla002

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Problème pour placer ma jument trotteuse
Posté le 03/09/2014 à 11h02


quiebro13 a écrit le 02/09/2014 à 21h53:


Bah voilà encore faut il lui demander les choses correctement ....

Comment veux tu qu'elles viennes se décontracter sur le mors et être stable dans son attitude si tu viens en permanence lui bouger dans la bouche ? ça n'a pas de sens.

Puis on ne met pas un cheval sur la main en agissant sur la bouche !!

c'est un travail de fond sur le long terme avec pleins d'autres étapes avant.

La tu veux construire une maison mais tu commences par le toit, bah ça s'écroule ...

Après oui tu peux toujours cacher la misère avec un enrenements en la contraignant par la force à te donner ce que tu veux mais concrètement ça sert à quoi ?

Le travail juste et la mise sur la main, vient d'un engagement, d'un équilibre correct, d'un cheval qui travaille avec son dos, qui va se tendre, se propulser, être dans la bonne impulsion/cadence et qui va finir par s'arrondir et céder dans sa nuque et sa machoire.

Les mains sont juste là pour venir filtrer l'activité des postérieurs, c'est un contact franc, léger, juste qui va céder ou résister au bon moment. Résister oui une fraction de seconde.

Bref prends des cours, apprends les bases sur la locomotion du cheval et tu comprendras rapidement pourquoi ta méthode ne fonctionne pas.



+1

Pourquoi ne pas arrêter de se focaliser sur la mise en main un instant et travailler l'équilibre de son cheval

Si tu veux un vrai dressage, tu dois obtenir l'engagement, la cadence et l'abaissement des hanches... l'équilibre quoi.
Trop de chevaux sont travaillés sur les épaules alors que ce sont les hanches qui doivent s'abaisser par un travail sur le long terme... et si les hanches s'abaissent, la nuque remonte, c'est logique. Et là tu obtiens une belle et vraie mise en main.

Allez quelques pistes :
- travaille énormément les transitions
- l'incurvation l'incurvation et l'incurvation, la base de tout (cercles, huit de chiffre etc)
- travail de 2 pistes, simple au début (épaules et contre-épaules en dedans) puis un peu plus compliqué (travers et renvers notament).


Déjà, travaille tout ça, et dans la légèreté, c'est à dire pas de jambes au contact permanent mais juste quand il y a besoin, sinon le cheval ne sais plus quand est-ce qu'il doit exécuter les choses et devient de plus en plus froid à la jambe, des mains seulement quand il faut, des rênes fluides (non pas lâches mais pas tendues non plus), un très léger contact et des mains fixes, sans doigts qui jouent dans la bouche, ça ne décontracte pas le cheval.

Si tu fais tout ça tu verras ta jument mâchouiller sans même avoir joué dans tes doigts :)


Si ta jument est mieux en licol je te conseille de foncer, c'est le cas de la mienne, mais pas licol étho tant que tu n'auras pas une très bonne main, c'est un licol très dur.
Je te conseille un side pull ou licol plat.


Et travaille bien sur, dans le cadre de la légèreté, les arrêts à l'assiette, nets, idem pour les transitions etc bref, ce que tout cavalier devrait apprendre à son cheval avant de faire des tours de carrière au galop, mais ce n'est que mon humble avis ^^.

C'est du travail, au début ça peut paraître chiant, mais quel bonheur d'avoir un cheval léger par la suite !



EDIT concernant l'extension : Y'a deux écoles, moi j'aime beaucoup l'extension pour détendre le cheval au début, l'étirer, mais ça met le cheval sur les épaules quand même...
Donc à utiliser avec modération, au début et à la fin du boulot éventuellement, au début du travail du cheval, lui apprendre aussi pour ne pas qu'il lève la tête en se mettant à l'envers, mais après, un cheval avec la tête plutôt horizontale, enfin à hauteur normale (il faut le laisser trouver sa bonne position et peu à peu la nuque remonte comme j'ai expliqué) suffit largement.


Et j'ai oublié LE truc important : ponctuer son travail de pauses pour que le cheval assimile quand est-ce qu'il a bien fait quelque chose

Edité par clacla002 le 03-09-2014 à 11h05



Louna31.07

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Posté le 03/09/2014 à 11h02

Ok . C'est quoi l'école de la legerté ?

Estelle78640

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Posté le 03/09/2014 à 11h04


louna31.07 a écrit le 03/09/2014 à 10h53:
Après avoir fait un cours dans lequel j'ai réalisé beaucoup de voltes de cercle ,.. Elle fait ça mais comment faire avant de commencer le cours ?


La même chose !

Sur des rênes légérement tendu en accompagnant le mouvement vers le bas SEULEMENT avec tes bras, sur un couloir de rênes assez larges en écartant bien tes mains pour le début, et surtout, avec des mains qui agissent AU DESSUS de la comissures des lèvres.

Le tout, avec de l'impulsion (et non de la vitesse)

edit : sachant qu'avec cette "méthode" (qu'il faut, au passage, ADDAPTE à sa monture), il ne faut que SUGGERER la descente

Edité par estelle78640 le 03-09-2014 à 11h06



Clacla002

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Posté le 03/09/2014 à 11h10


louna31.07 a écrit le 03/09/2014 à 11h02:
Ok . C'est quoi l'école de la legerté ?



Je ne crois pas avoir mentionné ça, je t'avoue que je ne connais pas encore très bien la méthode Philippe Karl, mais j'apprends auprès d'un dame dont j'adore l'équitation, Isa Danne (si tu veux aller voir son site).
Elle te transforme n'importe quel cheval (dont un trotteur réformé) en magnifique cheval de haute école, et tout ça dans le respect du cheval... j'adore !

Elle a récemment posté une vidéo de son trotteur au travail, ça t'intéresse ?


Et sinon pour te répondre il y a un principe très simple quand on veut que son cheval soit léger : demander uniquement quand il faut, et arrêter la pression à l'instant T (question de timing) ou il répond bien, et récompenser (au début, puis peu à peu tu demandes plus longtemps, toujours en arrêtant de demander quand il le fait).
Le but est de rendre son cheval indépendant, c'est le cas en longe aussi : je vois énormément de gens (attention je ne jette pas la pierre, j'étais comme ça aussi !!) être sans cesse en train de pousser leur cheval (chambrière derrière, voix en permanence).
Alors que lorsque le cheval se met dans la bonne allure et qu'il garde la cadence, il faut se taire et être calme. Le cheval est en recherche de confort, et c'est de cette façon qu'on la lui offre.
Sinon il ne peut pas comprendre quand est-ce qu'il fait bien ce qu'on lui a demandé

Krow

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Posté le 03/09/2014 à 11h11


louna31.07 a écrit le 03/09/2014 à 11h02:
Ok . C'est quoi l'école de la legerté ?


tape sur internet et tu auras les infos

Louna31.07

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Posté le 03/09/2014 à 11h19


clacla002 a écrit le 03/09/2014 à 11h02:



+1

Pourquoi ne pas arrêter de se focaliser sur la mise en main un instant et travailler l'équilibre de son cheval

Si tu veux un vrai dressage, tu dois obtenir l'engagement, la cadence et l'abaissement des hanches... l'équilibre quoi.
Trop de chevaux sont travaillés sur les épaules alors que ce sont les hanches qui doivent s'abaisser par un travail sur le long terme... et si les hanches s'abaissent, la nuque remonte, c'est logique. Et là tu obtiens une belle et vraie mise en main.

Allez quelques pistes :
- travaille énormément les transitions
- l'incurvation l'incurvation et l'incurvation, la base de tout (cercles, huit de chiffre etc)
- travail de 2 pistes, simple au début (épaules et contre-épaules en dedans) puis un peu plus compliqué (travers et renvers notament).


Déjà, travaille tout ça, et dans la légèreté, c'est à dire pas de jambes au contact permanent mais juste quand il y a besoin, sinon le cheval ne sais plus quand est-ce qu'il doit exécuter les choses et devient de plus en plus froid à la jambe, des mains seulement quand il faut, des rênes fluides (non pas lâches mais pas tendues non plus), un très léger contact et des mains fixes, sans doigts qui jouent dans la bouche, ça ne décontracte pas le cheval.

Si tu fais tout ça tu verras ta jument mâchouiller sans même avoir joué dans tes doigts :)


Si ta jument est mieux en licol je te conseille de foncer, c'est le cas de la mienne, mais pas licol étho tant que tu n'auras pas une très bonne main, c'est un licol très dur.
Je te conseille un side pull ou licol plat.


Et travaille bien sur, dans le cadre de la légèreté, les arrêts à l'assiette, nets, idem pour les transitions etc bref, ce que tout cavalier devrait apprendre à son cheval avant de faire des tours de carrière au galop, mais ce n'est que mon humble avis ^^.

C'est du travail, au début ça peut paraître chiant, mais quel bonheur d'avoir un cheval léger par la suite !



EDIT concernant l'extension : Y'a deux écoles, moi j'aime beaucoup l'extension pour détendre le cheval au début, l'étirer, mais ça met le cheval sur les épaules quand même...
Donc à utiliser avec modération, au début et à la fin du boulot éventuellement, au début du travail du cheval, lui apprendre aussi pour ne pas qu'il lève la tête en se mettant à l'envers, mais après, un cheval avec la tête plutôt horizontale, enfin à hauteur normale (il faut le laisser trouver sa bonne position et peu à peu la nuque remonte comme j'ai expliqué) suffit largement.


Et j'ai oublié LE truc important : ponctuer son travail de pauses pour que le cheval assimile quand est-ce qu'il a bien fait quelque chose

Merci beaucoup pour votre aide je vais appliquer ça dès aujourd'hui

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Posté le 03/09/2014 à 11h29


louna31.07 a écrit le 03/09/2014 à 11h19:

Merci beaucoup pour votre aide je vais appliquer ça dès aujourd'hui



Cool j'ai hâte de savoir ce que ça a donné. Les premières séances ça va être : incurvation, beaucoup de cercles et travail des transitions (pas-arrêt au tout début puis trot-pas).

Il faut pas faire 50 000 exos dans la même séance et être patient, même si c'est dur. Au début faire le travail un peu chiant des bases mais une fois que les bases sont là on peut tout faire avec son cheval.
Trop de gens ne prennent pas le temps de fonder des bases très solides avant d'aller plus loin :D.


Pour l'incurvation : le but c'est que le postérieur intérieur passe sous la masse, et pour cela tu dois faire une rêne d'ouverture très accentuée (au pas), en réalité tu mets ton cheval un peu en déséquilibre pour qu'il vienne s'équilibrer de lui même.
Enfin c'est comme ça que je fais et ça marche bien.


Et avant de la faire à cheval je le fais à pied, pour que ce soit bien acquis comme ça.


Voilà tu sais tout j'espère que mes conseils vont porter ses fruits dans quelques temps ^^.

Même si j'avoue ne pas t'avoir TOUT expliqué de A à Z car j'en aurai pour l'éternité, j'espère que tu as compris un peu comment je travaille, ce qui ne veut pas dire que c'est la vérité absolue lol mais je vois de très beaux résultats sur ma jument personnellement ^^.


Mais tu verras sur le tas c'est toujours différent qu'à l'écrit :P.

Edité par clacla002 le 03-09-2014 à 11h30



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Posté le 03/09/2014 à 12h03


clacla002 a écrit le 03/09/2014 à 11h10:



Je ne crois pas avoir mentionné ça, je t'avoue que je ne connais pas encore très bien la méthode Philippe Karl, mais j'apprends auprès d'un dame dont j'adore l'équitation, Isa Danne (si tu veux aller voir son site).
Elle te transforme n'importe quel cheval (dont un trotteur réformé) en magnifique cheval de haute école, et tout ça dans le respect du cheval... j'adore !

Elle a récemment posté une vidéo de son trotteur au travail, ça t'intéresse ?


Moi ça m'intéresse :) Je travail une jeune trotteuse réformée et si je pouvais voir une pro en action pour ces chevaux assez particulier quand ils sortent des courses, je pense que ça pourrai m'aider !

Louna31.07

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Posté le 03/09/2014 à 12h09


clacla002 a écrit le 03/09/2014 à 11h29:



Cool j'ai hâte de savoir ce que ça a donné. Les premières séances ça va être : incurvation, beaucoup de cercles et travail des transitions (pas-arrêt au tout début puis trot-pas).

Il faut pas faire 50 000 exos dans la même séance et être patient, même si c'est dur. Au début faire le travail un peu chiant des bases mais une fois que les bases sont là on peut tout faire avec son cheval.
Trop de gens ne prennent pas le temps de fonder des bases très solides avant d'aller plus loin :D.


Pour l'incurvation : le but c'est que le postérieur intérieur passe sous la masse, et pour cela tu dois faire une rêne d'ouverture très accentuée (au pas), en réalité tu mets ton cheval un peu en déséquilibre pour qu'il vienne s'équilibrer de lui même.
Enfin c'est comme ça que je fais et ça marche bien.


Et avant de la faire à cheval je le fais à pied, pour que ce soit bien acquis comme ça.


Voilà tu sais tout j'espère que mes conseils vont porter ses fruits dans quelques temps ^^.

Même si j'avoue ne pas t'avoir TOUT expliqué de A à Z car j'en aurai pour l'éternité, j'espère que tu as compris un peu comment je travaille, ce qui ne veut pas dire que c'est la vérité absolue lol mais je vois de très beaux résultats sur ma jument personnellement ^^.


Mais tu verras sur le tas c'est toujours différent qu'à l'écrit :P.

Merci beaucoup pour ton aide ;) je te tiens au courant si tu pouvais m'envoyer le lien pour la vidéo
:p
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