Réflexion sur les demi pensionnaires

J'ai trouvé aujourdhui meme un cavalier qui prend mon cheval de sport en demi pension, donc oui il existe de bons cavaliers, majeurs, responsables qui prennent en dp.

Pour son cas, il recherche un jeune cheval a faire evoluer et a sortir en concours, ce que je recherchais aussi de mon coté...
Ici la pension est de 185e, je lui demande 130e pour la pension, le materiel, la nourriture et les frais en plus, ainsi je ne lui demanderais jamais la moitié des frais veto ou quoi... il ne m'a pas discuté le prix, il viens 3fois par semaine

tout le monde s'y retrouve :)

et pour ma part, il le monte, le travaille a pied, le sors en ballade, viens seulement pour le sortir au paddock ou lui remettre son foin... Alors qu'il habite a 30min de l'ecurie.

ne te décourages pas !

En résumant grossièrement, je trouve à travers les réponses des propriétaires que:
-ils demandent généralement bien moins que la moitié de ce leur coûte leur cheval voire parfois rien
-ils ont des attentes raisonnables et réfléchies selon leur cheval, sa santé, le niveau de la DP
-ils se sentent responsables de la sécurité de leur DP
-ils aiment leurs chevaux

A travers les réponses de certains participants:
-la DP est un marché commercial: le propriétaire ne cherche qu'à réduire ses frais et le DP est un client (donc le client est roi?)
-si les proprios ne trouvent pas DP à leur pied c'est qu'ils sont trop exigeants
-les chevaux n'ont pas besoin qu'on s'occupe d'eux et d'être bossés s'ils sont au prés


D'autres réponses m'ont apporté des éclaircissements et permis de voir que je n'étais pas seule à m'interroger.


En revanche je reste encore abasourdie par le concept de "clientalisme" évoqué.
Ceci dit quand ma juju était dans un centre équestre, je voyais bien qu'effectivement nombre de cavaliers s'estimant clients n'auraient pas eu l'idée de s'occuper du cheval après le cours, de nettoyer le mors, faire les cuirs, aider à nourrir.......
Je vais faire vieux jeu (j'ai 32 ans je ne suis pas encore un ancêtre pourtant!) mais toute mon enfance et mon adolescence j'ai toujours pris soin du cheval et du matériel et ai filé des coups de main aux écuries. Les habitudes ayant la dent dure, je continue aujourd'hui. Et ce que je sois proprio ou cavalière de club.

Alors si faire les cuirs, nourrir ou participer à la vie des écuries ne convient pas comme "exigence" à certains DP qui sont "clients" je dis changez de discipline, arrêtez l'équitation faites de la motocross, du golf, du vélo.

venusdo a écrit le 29/11/2014 à 07h39: En résumant grossièrement, je trouve à travers les réponses des propriétaires que: -ils demandent généralement bien moins que la moitié de ce leur coûte leur cheval voire parfois rien -ils ont des attentes raisonnables et réfléchies selon leur cheval, sa santé, le niveau de la DP -ils se sentent responsables de la sécurité de leur DP -ils aiment leurs chevaux A travers les réponses de certains participants: -la DP est un marché commercial: le propriétaire ne cherche qu'à réduire ses frais et le DP est un client (donc le client est roi?) -si les proprios ne trouvent pas DP à leur pied c'est qu'ils sont trop exigeants -les chevaux n'ont pas besoin qu'on s'occupe d'eux et d'être bossés s'ils sont au prés D'autres réponses m'ont apporté des éclaircissements et permis de voir que je n'étais pas seule à m'interroger. En revanche je reste encore abasourdie par le concept de "clientalisme" évoqué. Ceci dit quand ma juju était dans un centre équestre, je voyais bien qu'effectivement nombre de cavaliers s'estimant clients n'auraient pas eu l'idée de s'occuper du cheval après le cours, de nettoyer le mors, faire les cuirs, aider à nourrir....... Je vais faire vieux jeu (j'ai 32 ans je ne suis pas encore un ancêtre pourtant!) mais toute mon enfance et mon adolescence j'ai toujours pris soin du cheval et du matériel et ai filé des coups de main aux écuries. Les habitudes ayant la dent dure, je continue aujourd'hui. Et ce que je sois proprio ou cavalière de club. Alors si faire les cuirs, nourrir ou participer à la vie des écuries ne convient pas comme "exigence" à certains DP qui sont "clients" je dis changez de discipline, arrêtez l'équitation faites de la motocross, du golf, du vélo.

Je vais réagir franchement : ta "synthèse" n'en est pas une à mes yeux, c'est surtout une grosse prise de position. Les proprio ont le bon rôle et les DP sont des affreux profiteurs. Aucune nuance, soit tout blanc, soit tout noir.

Que le proprios demandent moins de la moitié de ce que leur coute le cheval, bah c'est normal ! C'est leur cheval ! Une DP n'a pas à assumer le cheval du proprio. Quand on n'a pas les moyens d'assumer un cheval, on ne l'achète pas Il y a un statut dans lequel on partage tous les frais : ça s'appelle être co-propriétaire.
Leurs attentes raisonnables et réfléchies, j'ai envie de te dire que tu n'en sais rien. Ca dépend des proprios. Y en a qui veulent tout simplement que le cheval sorte mais que le DP n'en fasse pas plus pour garder pour eux les séances de saut, les cours, les séances de dress un peu poussées... Ca dépend de chaque proprio
Ils se sentent responsables de la sécurité de leur DP vu que c'est leur cheval et que c'est eux qui le confient. Ca s'appelle avoir le sens de l'éthique.
Ils aiment leur chevaux? Bah oui j'espère, c'est un peu le minimum quoi

La DP est un marché commercial à partir du moment où il a y un prix, c'est comme ça, on ne peut rien y faire. Mais faut ptet pas non plus s'en offusquer. Les proprios sont bien contents de trouver qqun pour les soulager financièrement et quant à la gestion de leur cheval. Ceux qui avancent le contraire sont de beaux faux cul. A partir du moment où quelqu'un paye pour quelque chose, il est en droit d'avoir certaines exigences.
On ne dit pas que les proprios sont trop exigent, on dit juste que chaque condition supplémentaire réduit le nombre de potentiel intéressés, c'est le principe du filtre. Il n'y a rien de négatif là dedans.
"Les chevaux n'ont pas besoin qu'on s'occupe d'eux et d'être bossés s'ils sont au prés". Personne n'a dit ça...

Honnêtement, je trouve que tu as un peu lu ce qui t'arrangeait pour mener la direction dans ton sens. C'est dommage de faire de si grosses interprétation de ce qui a été dit, ça dénature de le débat...

Après avoir lu tout le post je me permets de répondre.

J'ai une DP depuis trois mois. Je suis a la base une cavalière de CCE, je cherchais donc un cheval en ayant les capacités car j'aime ces disciplines. Au final j'ai essayé une jument, 10 ans, capacités obstacle amateur. Eh ben je me retrouve avec une jument qui ne connaît pas grand chose, une grande stressée (donc pas de cross car jamais connu et trop sur les nerfs pour apprendre sans se braquer). Et ça me plait, j'adore cette jument, je ne fais que la bosser sur le plat car il y a énormément de choses a faire mais j'aime le dressage donc ça me convient totalement.
J'ai un niveau correct (G7), je sais prendre soin d'un cheval, mais aussi des affaires (j'ai toutes les miennes mais j'emprunte le filet), le proprio me laisse une totale liberté sur ma façon de monter, de gérer mes séances et quand je souhaite venir. Et je ne paye quasiment rien (60€ pour 1 fois pas semaine, dès que je peux venir plus il n'augmentera pas de beaucoup le prix).

Honnêtement quand je vois les exigences de certains proprios sur ce post, je trouve ça aberrant ! Quand vous faites certaines disciplines spécifiques parce que votre cheval en a les capacités, pourquoi limiter la DP a de la promprom du dimanche, surtout à un prix élevé ? Il y a des personnes qui sont responsables et peuvent gérer leur travail en faisant des balades, du travail sur le plat et une séance de saut tous les 36 du mois.

chrysnono a écrit le 30/11/2014 à 00h46: Je vais réagir franchement : ta "synthèse" n'en est pas une à mes yeux, c'est surtout une grosse prise de position. Les proprio ont le bon rôle et les DP sont des affreux profiteurs. Aucune nuance, soit tout blanc, soit tout noir. .... Honnêtement, je trouve que tu as un peu lu ce qui t'arrangeait pour mener la direction dans ton sens. C'est dommage de faire de si grosses interprétation de ce qui a été dit, ça dénature de le débat...

Effectivement, ma dernière réponse était beaucoup moins lisse que les précédentes.
J'ai donné mon sentiment par rapport à certaines réponses
Il s'agit d'une opinion, je ne prétends pas donc détenir la vérité absolue et ne cherche pas à affirmer que ce je pense et ressens est "la" vérité.
J'ai réagi face à des interventions qui m'ont hérissé le poil.
(comme la mienne t'a fait réagir visiblement)

Et sans vouloir me montrer agressive, il me semble qu'en matière d'intervention peu nuancée (ce que tu me reproches) tu as pu toi même être très tranchante. (par exemple "Pour moi c'est pas une DP. Tu cherches un palefrenier / soigneur qui s'occupe de tes chevaux...
Si tu trouves quelqu'un très bien, mais n'appelles pas ça une DP, c'est malhonnête à mon sens. " Très nuancé???)

Revenons en à la sémantique...

Comme je l'ai écrit "en résumant grossièrement", ce qui laisse supposer que oui il ne s'agit pas d'une synthèse fidèle, reflet de tous les posts mais d'un brouillon rapide et grossier des interventions qui m'ont le plus marquées
Encore une fois comme je l'ai noté, je n'ai pas mis "tous les proprio" "tous les DP" sont comme ci ou comme ça non j'ai mis
"en résumant grossièrement" "je trouve" "généralement" "à travers les réponses de certains participants"
et "D'autres réponses m'ont apporté des éclaircissements et permis de voir que je n'étais pas seule à m'interroger."

Alors oui j'ai fait un résumé caricatural mais si j'y ai mis des mots qui laissaient une certaine nuance.

"Que le proprios demandent moins de la moitié de ce que leur coute le cheval, bah c'est normal ! C'est leur cheval ! Une DP n'a pas à assumer le cheval du proprio. Quand on n'a pas les moyens d'assumer un cheval, on ne l'achète pas Il y a un statut dans lequel on partage tous les frais : ça s'appelle être co-propriétaire.
Leurs attentes raisonnables et réfléchies, j'ai envie de te dire que tu n'en sais rien. Ca dépend des proprios. Y en a qui veulent tout simplement que le cheval sorte mais que le DP n'en fasse pas plus pour garder pour eux les séances de saut, les cours, les séances de dress un peu poussées... Ca dépend de chaque proprio

Non je n'en sais rien mais comme j'ai écrit j'ai résumé "à travers les réponses des propriétaires"
En effet certains propriétaires sont des casses pieds, c'est vrai. Mais les propriétaires qui ont posté ici m'ont semblé raisonnables et réfléchis dans leurs attentes.

Pour ce qui concerne le budget, j'adooooore ce genre de phrase "quand on a pas les moyens d'entretenir un cheval, on l'achète pas"! ca me fait penser à "pas de bras pas de chocolat"! (tu m'accorderas que ce genre de réflexion n'est pas très "nuancée" non?)

Mais la plupart des intervenants propriétaires sont tous à même d'entretenir leurs chevaux. Et oui. Quand on prend une telle décision, on ne le fait pas à la légère, c'est un engagement sur plusieurs années.
Oui, ca permet d'alléger les frais d'avoir une DP, mais pour ma part (et pour ce qui concerne plusieurs proprio) le problème n'est pas là. C'est le manque de temps et pas d'argent. On souhaiterait être plus présent mais il faut bien travailler et parfois les contraintes pro sont lourdes même si on se libére des qu'on peut ("quand on a pas le temps de s'occuper de son cheval, on en a pas?")

Quant au fait qu'on ne demande pas la moitié de la pension, c'est notre cheval, c'est vrai. Mais si je soulignais cet aspect c'est que bien souvent les candidats DP s'offusquent du prix demandé et veulent négocier les prix à la baisse. (expérience récente d'une amie). Et pour un prix très bas certains exigent beaucoup. Pourtant en club dans mon coin, si on compte la cotis annuelle plus trois cours hebdo, le prix de revient est d'environ 210€ par mois (17€ le cours et 100€ annuel). C'est d'ailleurs le tarif demandé pour une DP sur un cheval de club.
Donc j'ai du mal à comprendre alors que bien souvent, le prix demandé n'est qu'une très faible portion des frais mensuels du propriétaire, comment un candidat à une DP peut parfois trouver que si on demande 100€ c'est du vol.
Le fait de souligner que l'entretien d'un cheval coûte cher était pour illustrer le quiproquo de certaines situations.

"Ils se sentent responsables de la sécurité de leur DP vu que c'est leur cheval et que c'est eux qui le confient. Ca s'appelle avoir le sens de l'éthique.
Ils aiment leur chevaux? Bah oui j'espère, c'est un peu le minimum quoi "
Et c'est parfois pour des raisons de sécurité donc que les propriétaires imposent des limites à leur dp (ouh les vilains!). Car légalement parlant, c'est un peu le flou la DP.
On a un RCP qui couvre une partie des risques en tant que proprio mais pas tout.

Et oui, il me semblait bon de rappeler que les propriétaires aiment leurs chevaux car l'idée première qui ressortait pour certains (certains hein) c'était (attention résumé grossier) l'appât du gain.

"La DP est un marché commercial à partir du moment où il a y un prix, c'est comme ça, on ne peut rien y faire. Mais faut ptet pas non plus s'en offusquer. Les proprios sont bien contents de trouver qqun pour les soulager financièrement et quant à la gestion de leur cheval. Ceux qui avancent le contraire sont de beaux faux cul. A partir du moment où quelqu'un paye pour quelque chose, il est en droit d'avoir certaines exigences.
On ne dit pas que les proprios sont trop exigent, on dit juste que chaque condition supplémentaire réduit le nombre de potentiel intéressés, c'est le principe du filtre. Il n'y a rien de négatif là dedans."
C'est là que mon point de vue diverge.
Pour une relation commercial/client, autant passer par un centre équestre. Certains proposent des DP. Tant par mois pour tant de cours. Dans mon ex centre equestre, on peut sauter, les balades en revanche non. Pas d'exigence sinon payer.
Là oui, on est client.

Je me fourvoie complètement donc car pour moi une DP ce n'était pas un "client". Et je pensais même qu'un relationnel de confiance, d'échange voire parfois d'amitié pouvait en découler.


"Les chevaux n'ont pas besoin qu'on s'occupe d'eux et d'être bossés s'ils sont au prés". Personne n'a dit ça..."

Si je l'ai résumé grossièrement une fois de plus mais je ne l'ai pas inventé:

"En fait je ne comprends pas vraiment ce qu'apporte une DP au cheval, si ce n'est cheval au box H24 sauf quand il est monté. En dehors de ce cas, je ne vois absolument pas l'intérêt pour le cheval qui trouvera franchement à son goût de se prélasser dans son pré et qui n'en mourra pas."

Alors oui j'ai caricaturé certaines réponses mais je n'ai pas pris ce qui m'arrangeait j'ai tout lu et ai apprécié les témoignages et différents points de vue. J'ai juste été un peu "émue" par certaines (allez une dernière fois: certaine hein?) intervention.

venusdo a écrit le 30/11/2014 à 08h11: Effectivement, ma dernière réponse était beaucoup moins lisse que les précédentes. J'ai donné mon sentiment par rapport à certaines réponses Il s'agit d'une opinion, je ne prétends pas donc détenir la vérité absolue et ne cherche pas à affirmer que ce je pense et ressens est "la" vérité. J'ai réagi face à des interventions qui m'ont hérissé le poil. (comme la mienne t'a fait réagir visiblement) Et sans vouloir me montrer agressive, il me semble qu'en matière d'intervention peu nuancée (ce que tu me reproches) tu as pu toi même être très tranchante. (par exemple "Pour moi c'est pas une DP. Tu cherches un palefrenier / soigneur qui s'occupe de tes chevaux... Si tu trouves quelqu'un très bien, mais n'appelles pas ça une DP, c'est malhonnête à mon sens. " Très nuancé???) Revenons en à la sémantique... Comme je l'ai écrit "en résumant grossièrement", ce qui laisse supposer que oui il ne s'agit pas d'une synthèse fidèle, reflet de tous les posts mais d'un brouillon rapide et grossier des interventions qui m'ont le plus marquées Encore une fois comme je l'ai noté, je n'ai pas mis "tous les proprio" "tous les DP" sont comme ci ou comme ça non j'ai mis "en résumant grossièrement" "je trouve" "généralement" "à travers les réponses de certains participants" et "D'autres réponses m'ont apporté des éclaircissements et permis de voir que je n'étais pas seule à m'interroger." Alors oui j'ai fait un résumé caricatural mais si j'y ai mis des mots qui laissaient une certaine nuance. "Que le proprios demandent moins de la moitié de ce que leur coute le cheval, bah c'est normal ! C'est leur cheval ! Une DP n'a pas à assumer le cheval du proprio. Quand on n'a pas les moyens d'assumer un cheval, on ne l'achète pas Il y a un statut dans lequel on partage tous les frais : ça s'appelle être co-propriétaire. Leurs attentes raisonnables et réfléchies, j'ai envie de te dire que tu n'en sais rien. Ca dépend des proprios. Y en a qui veulent tout simplement que le cheval sorte mais que le DP n'en fasse pas plus pour garder pour eux les séances de saut, les cours, les séances de dress un peu poussées... Ca dépend de chaque proprio Non je n'en sais rien mais comme j'ai écrit j'ai résumé "à travers les réponses des propriétaires" En effet certains propriétaires sont des casses pieds, c'est vrai. Mais les propriétaires qui ont posté ici m'ont semblé raisonnables et réfléchis dans leurs attentes. Pour ce qui concerne le budget, j'adooooore ce genre de phrase "quand on a pas les moyens d'entretenir un cheval, on l'achète pas"! ca me fait penser à "pas de bras pas de chocolat"! (tu m'accorderas que ce genre de réflexion n'est pas très "nuancée" non?) Mais la plupart des intervenants propriétaires sont tous à même d'entretenir leurs chevaux. Et oui. Quand on prend une telle décision, on ne le fait pas à la légère, c'est un engagement sur plusieurs années. Oui, ca permet d'alléger les frais d'avoir une DP, mais pour ma part (et pour ce qui concerne plusieurs proprio) le problème n'est pas là. C'est le manque de temps et pas d'argent. On souhaiterait être plus présent mais il faut bien travailler et parfois les contraintes pro sont lourdes même si on se libére des qu'on peut ("quand on a pas le temps de s'occuper de son cheval, on en a pas?") Quant au fait qu'on ne demande pas la moitié de la pension, c'est notre cheval, c'est vrai. Mais si je soulignais cet aspect c'est que bien souvent les candidats DP s'offusquent du prix demandé et veulent négocier les prix à la baisse. (expérience récente d'une amie). Et pour un prix très bas certains exigent beaucoup. Pourtant en club dans mon coin, si on compte la cotis annuelle plus trois cours hebdo, le prix de revient est d'environ 210€ par mois (17€ le cours et 100€ annuel). C'est d'ailleurs le tarif demandé pour une DP sur un cheval de club. Donc j'ai du mal à comprendre alors que bien souvent, le prix demandé n'est qu'une très faible portion des frais mensuels du propriétaire, comment un candidat à une DP peut parfois trouver que si on demande 100€ c'est du vol. Le fait de souligner que l'entretien d'un cheval coûte cher était pour illustrer le quiproquo de certaines situations. "Ils se sentent responsables de la sécurité de leur DP vu que c'est leur cheval et que c'est eux qui le confient. Ca s'appelle avoir le sens de l'éthique. Ils aiment leur chevaux? Bah oui j'espère, c'est un peu le minimum quoi " Et c'est parfois pour des raisons de sécurité donc que les propriétaires imposent des limites à leur dp (ouh les vilains!). Car légalement parlant, c'est un peu le flou la DP. On a un RCP qui couvre une partie des risques en tant que proprio mais pas tout. Et oui, il me semblait bon de rappeler que les propriétaires aiment leurs chevaux car l'idée première qui ressortait pour certains (certains hein) c'était (attention résumé grossier) l'appât du gain. "La DP est un marché commercial à partir du moment où il a y un prix, c'est comme ça, on ne peut rien y faire. Mais faut ptet pas non plus s'en offusquer. Les proprios sont bien contents de trouver qqun pour les soulager financièrement et quant à la gestion de leur cheval. Ceux qui avancent le contraire sont de beaux faux cul. A partir du moment où quelqu'un paye pour quelque chose, il est en droit d'avoir certaines exigences. On ne dit pas que les proprios sont trop exigent, on dit juste que chaque condition supplémentaire réduit le nombre de potentiel intéressés, c'est le principe du filtre. Il n'y a rien de négatif là dedans." C'est là que mon point de vue diverge. Pour une relation commercial/client, autant passer par un centre équestre. Certains proposent des DP. Tant par mois pour tant de cours. Dans mon ex centre equestre, on peut sauter, les balades en revanche non. Pas d'exigence sinon payer. Là oui, on est client. Je me fourvoie complètement donc car pour moi une DP ce n'était pas un "client". Et je pensais même qu'un relationnel de confiance, d'échange voire parfois d'amitié pouvait en découler. "Les chevaux n'ont pas besoin qu'on s'occupe d'eux et d'être bossés s'ils sont au prés". Personne n'a dit ça..." Si je l'ai résumé grossièrement une fois de plus mais je ne l'ai pas inventé: "En fait je ne comprends pas vraiment ce qu'apporte une DP au cheval, si ce n'est cheval au box H24 sauf quand il est monté. En dehors de ce cas, je ne vois absolument pas l'intérêt pour le cheval qui trouvera franchement à son goût de se prélasser dans son pré et qui n'en mourra pas." Alors oui j'ai caricaturé certaines réponses mais je n'ai pas pris ce qui m'arrangeait j'ai tout lu et ai apprécié les témoignages et différents points de vue. J'ai juste été un peu "émue" par certaines (allez une dernière fois: certaine hein?) intervention.

Je comprends que certaines réponses puissent te hérisser le poil comme tu dis.
Je ne suis pas toujours nuancée dans mon propos mais je n'appelle pas ça un résumé, même grossier... Dans tous les cas, je le présentais comme mon avis et pas un regroupment d'avis communs. Tes mots portaient un peu à confusion

"Pour ce qui concerne le budget, j'adooooore ce genre de phrase "quand on a pas les moyens d'entretenir un cheval, on l'achète pas"! ca me fait penser à "pas de bras pas de chocolat"! (tu m'accorderas que ce genre de réflexion n'est pas très "nuancée" non?)"

Pardon mais là, je ne vois pas ce qu'il y a à nuancer
C'est juste irresponsable d'acheter un cheval quand on na pas les moyens d'en prendre soin et de l'entretenir...
Sur ce forum, tout le monde répète encore et encore qu'un cheval coûte cher, qu'on ne peut pas prévoir les éventuels pépins, etc. Donc oui, pas d'argent, pas de cheval. Basta.
Idem pour le temps. Ne venir que 3 ou 4 fois dans la semaine, parce qu'on bosse et/ou qu'on veut une vie en dehors du cheval, je conçois et je plussoie. En revanche, ne jamais venir (hors cas d'un jeune qui fait ses études loin, etc), bah je vois pas l'intérêt d'acheter un cheval... Exemple type : proprio dans mon écurie. L'hiver dernier, il ne venait JAMAIS. Parfois il pointait le bout de son nez le dimanche mais fallait pas s'attendre à plus. Total ? Son 1er cheval avait une DP qui s'en occupait très bien. Le 2e est un 6 ans avec beaucoup de moyens qui a passé des semaines entières dans son boxe. Je comprends pas qu'il soit pas devenu barjot celui là... Si quelqu'un peu m'expliquer l'intérêt de tout ça, je prends...

"Et c'est parfois pour des raisons de sécurité donc que les propriétaires imposent des limites à leur dp (ouh les vilains!)"

Si tu relis mon intervention précédente, tu verras que je dis que certaines exigences sont tout à fait justifiées

"Je me fourvoie complètement donc car pour moi une DP ce n'était pas un "client". Et je pensais même qu'un relationnel de confiance, d'échange voire parfois d'amitié pouvait en découler."

Dans, ce cas, pourquoi faire payer?... Si on grossit le trait, échange oui, échanges de services en l’occurrence puisque quelqu'un prend soin de ton cheval en ton absence... N'empêche que ton "ami", tu es bien contente d'encaisser son chèque tous les mois et qu'il te décharge... Je grossis le trait mais c'est pour te montrer qu'il y a de l'argent en jeu donc c'est normal qu'il y ait des exigences des deux côtés. Et dans tous les cas, payer une pension n'empêche pas de développer de la confiance, de devenir amis, etc... Là j'ai un peu l'impression que tu t'attends à ce que le DP te soit éternellement reconnaissant. Genre "on est amis, je te prête mon cheval, on se fait confiance, acceptes mes exigences et j'encaisse ton chèque...". Un peu paradoxal tout de même...

Si je l'ai résumé grossièrement une fois de plus mais je ne l'ai pas inventé:
"En fait je ne comprends pas vraiment ce qu'apporte une DP au cheval, si ce n'est cheval au box H24 sauf quand il est monté. En dehors de ce cas, je ne vois absolument pas l'intérêt pour le cheval qui trouvera franchement à son goût de se prélasser dans son pré et qui n'en mourra pas."

On parle bien ici de travail et non de soins...

Je trouve que les DP se trouvent plutôt facilement même avec une répartition des frais 50/50. Jamais eu de soucis dans notre cas. Ma copine avait sa jument en dp, elle a eu deux personnes qui s'en occupait très bien. Un des mes chevaux est au paire avec une DP dessus, pareil elle est parfaite et au petit soin pour lui. Je pense que le problème vient aussi bien souvent des propriétaires qui sont parfois jaloux et ont des exigences à rallonge. J'ai imposé quelques règles pour mon cheval car il a des problèmes de dos, pour la jalousie j'ai passé l'age.

petit-suisse a écrit le 01/12/2014 à 10h18: Je trouve que les DP se trouvent plutôt facilement même avec une répartition des frais 50/50. Jamais eu de soucis dans notre cas. Ma copine avait sa jument en dp, elle a eu deux personnes qui s'en occupait très bien. Un des mes chevaux est au paire avec une DP dessus, pareil elle est parfaite et au petit soin pour lui. Je pense que le problème vient aussi bien souvent des propriétaires qui sont parfois jaloux et ont des exigences à rallonge. J'ai imposé quelques règles pour mon cheval car il a des problèmes de dos, pour la jalousie j'ai passé l'age.

Je suis tout à fait d'accord.
Je suis moi même "ex" demi pensionnaire maintenant.
Mais je me suis occupée plusieurs fois de chevaux de proprios.
La plupart étaient vraiment gentils. Mais il y a un an je suis tombée sur une proprio complètement parano...
Au début j'ai fait ce qu'elle me demandait. J'ai respecté à la lettre ce qu'elle me disait.
Sauf qu'on avait pas du tout la même façon de monter au final...
Elle avait la fesse "électrique", quand elle posait ses fesses sur son cheval, il était super agité et "chaud".
Moi qui était super zen et pas stressée dessus, il bougeait pas du tout, voir même trop mou.
Truc de dingue.
Elle le montait avec les rênes allemandes, pelham, gourmette, stick.
Je le montais sans enrênements, mors simple, sans stick.
Elle montait les rênes super courtes, super dure dans les mains, le cheval était complètement enfermé.
Je le montais limite rênes longues, sur la main, souple.
Avant la dp il avait jamais mis un pied dans la carrière.
Elle le montait dans le manège, seule.
Je le montais dans la carrière avec d'autres chevaux.
Fin bref, pas du tout la même chose et le même cheval.
Alors autant vous dire que lui il s'y retrouvait plus quand il passait du jour au lendemain de l'une à l'autre.
En balade elle disait qu'il était ingérable.
Alors j'ai attendue quelque mois avant de commencer à sortir en extérieur. Et puis finalement, nada, le cheval bougeait pas du tout en extérieur non plus...
Je m'en suis occupée pendant un an. J'ai toujours fais super gaffe, jamais d'écart. La proprio m'harcelait de message à chaque fois que j'allais à l'écurie. Je lui ai toujours répondu correctement, j'ai toujours dis Amen à tout ce qu'elle me disait, et j'ai toujours fait ce qu'elle me demandait. Sauf que voilà, une fois je me suis permise de le monter en licol éthologique et la. CATASTROPHE.
Elle a pété un câble en disant qu'elle connaissait mieux que quiconque son cheval, que je ne le connaissais pas du tout et que j'avais pas le droit de le monter comme ça, qu'il pouvait être fou et dangereux. Que j'ai abusé de sa confiance. etc.
Elle m'a posé un ultimatum, soit je le montait seulement en carrière ou manège, soit on arrêtait la dp. Je lui ai dit qu'elle pouvait donc chercher quelqu'un d'autre ...
Depuis je n'ai plus de nouvelle, elle a même été mettre un statut sur fb en disant " avant de juger la vie des autres fait le bilan de la tienne ".
Alors que je me suis jamais permise de la juger. Je lui ai dit poliment qu'elle pouvait chercher quelqu'un d'autre et également bonne continuation.

Bon mis à part mon " racontage de vie ".
Tout ça pour dire que: Pour moi les proprios doivent avoir un minimum confiance en leur dp ... Surtout si les gens autour d'eux leur disent qu'elle se débrouille bien, qu'elle est attentionnée, qu'elle gère bien la bête.
Au bout d'un moment faut savoir se remettre en question pour les proprios également.
Car certes vous êtes proprio, il vous appartient de faire ce que vous voulez avec votre cheval, mais il faut savoir accepter les avis des autres... Chose qui n'est pas facile je le conçois.
D'ailleurs moi même je viens à peine de m'acheter mon cheval. Et je sais que si je devais prendre une dp, bah je me remettrais en question et je me poserais les bonnes questions ...
Le fait d'avoir été à la place de celle-ci et d'avoir vu et enduré le comportement de certains propriétaires... Bah ça fait réfléchir.

Venusdo, je ne partage pas du tout ta vision de la demi-pension. Et pour cette raison précise, si je devais prendre une demi-pension et que tu m'exposais les choses ainsi, je prendrais mes jambes à mon cou.

J'ai eu des DP, jamais au grand jamais on ne m'a imposé de telles conditions. Encore une fois, les seules conditions qu'on m'a imposé étaient celles relatives à la sécurité de base du cheval et de moi même. Par exemple avec le poney, étant mineur à l'époque, je n'avais le droit de partir en balade seule, normal.

On m'aurait donné des prescriptions de travail précises du type "il faut faire du travail à pieds, de la balade, mais pas de saut parce que ça c'est moi qui fait, je veux que mon cheval apprenne d'autres discipline", je n'aurais jamais accepté parce que ça ne correspondait pas à ce que je voulais faire (un peu de tout) et parce que si un propriétaire envisage la DP comme un développement/une valorisation du travail de son cheval alors ce n'est plus une DP, mais une pension travail et ça se paye.

En gros, j'estime que si le propriétaire me pose des objectifs de travail pour son cheval (je veux qu'il sache faire telles ou telles choses) et que c'est dans le cadre de ces objectifs qu'il prend une DP, pour moi ce n'est plus une DP mais une pension travail. Je refuse donc de prendre ce type de DP.

D'autre personnes accepteront sans doute. Mais au regard des difficultés que beaucoup de propriétaires rencontrent pour trouver des DP (notamment quand ils ont de nombreuses exigences, comme cela apparaît dans ce poste), ces personnes ne sont pas très nombreuses.

Par ailleurs, le caractère commerciale de la transaction n'exclue pas une relation de confiance, bien au contraire. Je paye mon médecin, j'ai confiance en lui, je paye mon avocat, j'ai confiance en lui, je paye ma monitrice, j'ai confiance en elle, je paye ma pension, j'ai confiance en son gérant. Mais je les paye tous parce qu'ils respectent un certain nombre d'exigences que j'ai exposé et que j'avais le droit d'avoir dans la mesure où c'est moi qui sort le pognon de ma poche. Le tout évidemment en respectant respect de règles de fonctionnement de base (notamment de sécurité/payer en temps et en heure... etc).

Mais s'imaginer qu'on va trouver une DP avec une liste d'exigence longue comme le bras et le tout pour la modique somme de X€ par mois c'est plané à mille borne. Et expliquer qu'on en trouve pas parce que les jeunes de nos jours sont vraiment des irresponsables incapables, c'est quand même scandaleux. Si on ne trouve pas de DP, c'est parce que ce que le propriétaire propose n'est pas acceptable.

Dans mon club, les propriétaires trouvent hyper facilement des DP. Ils n'ont jamais eu de pb. Et ceux qui ont des exigences précises en terme de niveaux et de travail, ils mettent leur cheval en pension travail (monté par les profs) ou les propose aux très bons cavaliers du club gratuitement.

lanamour a écrit le 01/12/2014 à 12h55: J'ai eu des DP, jamais au grand jamais on ne m'a imposé de telles conditions. Encore une fois, les seules conditions qu'on m'a imposé étaient celles relatives à la sécurité de base du cheval et de moi même. Par exemple avec le poney, étant mineur à l'époque, je n'avais le droit de partir en balade seule, normal. Mais s'imaginer qu'on va trouver une DP avec une liste d'exigence longue comme le bras et le tout pour la modique somme de X€ par mois c'est plané à mille borne. Et expliquer qu'on en trouve pas parce que les jeunes de nos jours sont vraiment des irresponsables incapables, c'est quand même scandaleux. Si on ne trouve pas de DP, c'est parce que ce que le propriétaire propose n'est pas acceptable.

Pour ce qui est du "non tu ne feras pas d'obstacle", il s'agit parfois tout simplement de sécurté car le cheval est planté, que physiquement il a des soucis, etc. Ce qui se justifie moins c'est le "je fais du dressage avec mon cheval, c'est pas un cheval d'obstacle"...

Par contre, je rejoins Lenamour, parfois quand on ne trouve pas, il faut savoir se remettre en question. Les cavaliers qui prennent contact, qu'ils soient jeunes ou moins jeunes ne sont pas tous des incapables...

chrysnono a écrit le 01/12/2014 à 13h25: Pour ce qui est du "non tu ne feras pas d'obstacle", il s'agit parfois tout simplement de sécurté car le cheval est planté, que physiquement il a des soucis, etc. Ce qui se justifie moins c'est le "je fais du dressage avec mon cheval, c'est pas un cheval d'obstacle"...

Je suis d'accord. Mais dans ce cas on accepte sans s'insurger l'idée qu'à cheval moins polyvalent, prix d'une dp inférieur, et nombre de candidat plus faible également.

Et en effet ça se justifie moins quand c'est "moi je saute toi tu tu papouilles".

Bonjour,

Ce sujet fait visiblement débat mais je me permets de donner mon avis et faire part de mon expérience. ^^

Pour cause de moyens financiers, je suis du côté des demi-pensionnaire. J'ai appris à monter en club, en ai fréquenté un pendant des années et quand j'ai eu dix huit ans, j'ai pris le cheval d'une amie en DP. Elle venait de changer de boulot et ne pouvait plus venir en semaine.
Je ne payais que la ferrure car je lui rendais service à la base et ce n'était pas une question d'argent mais plutôt du bien être du cheval qui se serait retrouver à faire du placard tous les jours sans cela.
Je me suis occupé de ce cheval comme si c'était le mien. Je venais tous les jours, même si je ne montais pas. Dès que j'avais du temps libre, j'y allais et quand il a eu des périodes de boiteries ou d'immobilisation, j'y allais tout de même. Quand il fallait le sortir pour le marcher une demi heure en longe tous les jours, je m'y rendais et je m'occupais de lui avec plaisir et dans l'espoir qu'il se rétablisse au plus vite. C'était presque autant mon cheval que celui de la proprio. Il me reconnaissait quand j'arrivais et sortais la tête du box dès que je me garais sur le parking.
C'était une DP qui nous convenait à toutes les deux. Je le prenais en cour pour évoluer avec lui et sur lui et j'ai fini par l'emmener en concours. Malheureusement il a eu des gros souci de santé et elle s'en est séparé. Ca a été une déchirure, autant pour elle que pour moi, car sa santé se détériorait et on s'est consolé lorsqu'on lui a trouvé quelqu'un qui le prenait contre bon, il vivait ainsi au pré et faisait des ballades.

Quand je suis partie faire mes études, forte de cette première expérience malgré sa fin plutôt triste, j'ai voulu retrouver une DP. Des déceptions. Je ne vais pas m'étaler sur les cas entre que j'ai eu.

Aujourd'hui, nouveau changement de ville, et j'ai retrouvé une DP. Je ne l'ai que depuis deux semaines. Je comprends que le principe de DP que j'ai connu et expérimenté n'existe simplement pas. Quand la proprio m'a parlé de la jument, elle m'a expliqué que c'était pour la sortir parce qu'elle ne montait que les dimanches, pour son entraînement de horse ball. Je pouvais donc venir le reste du temps, on s'organisait si jamais elle pouvait venir un autre jour. J'avais donc compris que la jument devait simplement sortir.
Puis on a parlé tarif et elle m'a renvoyé vers le gérant du CE. Quand il m'a annoncé 250 euros par mois, j'ai juste arrondi les yeux et dit non, c'était totalement hors budget pour mois qui avait prévu de mettre 150, e qui me parait plus que raisonnable pour une DP dans la région centre. Il m'a alors proposé un quart de pension. Plus raisonnable, j'ai accepté en me disant que le principe restait le même. Sortir la jument, la faire travailler et passer du temps avec.
J'ai alors recontacté la propriétaire pour lui annoncer cela et savoir comment on s'organisait et je suis tombé des nues. Un QP, c'est 2 fois par semaine et basta. Je l'ai donc le mardi et le jeudi, c'est tout ! Je n'ai même pas osé demander si je pouvais simplement passer la voir tellement c'était froid.
En plus de cela, je n'ai accès à aucun matériel. J'utilise donc les selles (vétuste) du club [je vous dis pas la galère pour trouver une qui convient et ce qu'il se passe quand tous les chevaux sont pris...] Je dois donc en plus de cela investir dans ma propre selle et mon moniteur ne m'aide pas vraiment quand à savoir comment la choisir pour ne pas qu'elle blesse la jument.
Je suis donc déçue car j'ai l'impression pour cette DP que le bien être de la jument ne compte pas vraiment. C'est plus une question d'argent.

Pour ma part, je suis majeure, véhiculée, galop 7 et je suis prête à m'investir. Je recherche une relation poussée avec un cheval, pour évoluer, lui apporter autant qu'il m'apporte. Prendre une DP implique que je m'occuperais du cheval comme si c'était le mien. Pour travailler dans la continuité et varier ce travail. Alors oui, j'envisage les concours mais s'il n'y en a pas, je fais sans.

Voilà mon expérience. Donc pour répondre à ta question :
Existe-t-il des cavaliers expérimentés, majeurs et véhiculés qui cherchent à nouer une relation avec le cheval et s en occuperaient comme le leur?
Oui, j'en fais parti et je cherche désespérément un proprio qui me laisserait faire ^^

Je pense que si toutes les DP ne sont pas des personnes parfaites, les proprios ont également des soucis à régler. ça prêche des deux côtés et malheureusement, il faut chercher, tester et essayer jusqu'à trouver la personne qui nous convient et surtout, ce qui est le mieux pour le cheval ^^

?
Lanamour que ma vision de la DP diffère d'autres points de vue je l'avais constaté

Que je sois catégorisée comme exigeant ceci ou cela pour x € par mois j'ignore d'où ça sort.
Je veux bien croire m'être mal exprimée et donc avoir été mal comprise mais là ça part sur une interprétation loin de la réalité....

Primo je ne cherche pas de DP : je me suis posée la question, ai failli le faire mais ai change d'écuries et le mode de vie de ma juju.
A présent, continue comme beaucoup (proprio comme DP) à m'interroger sur les difficultés et les quiproquos de la DP et je pense que en débattre permet de voir les choses autrement.

Deuzio je ne pense pas avoir dit chercher un baby quitter qui me paierait grassement pour poupouner Juju et faire du tr ava il a pied pendant que je me reserverais cours, saut et concours ni que je voulais profiter d'un cavalier expérimenté pour économiser une pension travail.

Une telle interpretation démontre que la compréhension entre nous semble impossible .(ou que lire en diagonale a ses limites?) Inutile de polluer ce post inutilement. La clarification a été faite. Fin de chantier

kaede a écrit le 01/12/2014 à 20h04: Bonjour, Ce sujet fait visiblement débat mais je me permets de donner mon avis et faire part de mon expérience. ^^ Pour cause de moyens financiers, je suis du côté des demi-pensionnaire. J'ai appris à monter en club, en ai fréquenté un pendant des années et quand j'ai eu dix huit ans, j'ai pris le cheval d'une amie en DP. Elle venait de changer de boulot et ne pouvait plus venir en semaine. Je ne payais que la ferrure car je lui rendais service à la base et ce n'était pas une question d'argent mais plutôt du bien être du cheval qui se serait retrouver à faire du placard tous les jours sans cela. Je me suis occupé de ce cheval comme si c'était le mien. Je venais tous les jours, même si je ne montais pas. Dès que j'avais du temps libre, j'y allais et quand il a eu des périodes de boiteries ou d'immobilisation, j'y allais tout de même. Quand il fallait le sortir pour le marcher une demi heure en longe tous les jours, je m'y rendais et je m'occupais de lui avec plaisir et dans l'espoir qu'il se rétablisse au plus vite. C'était presque autant mon cheval que celui de la proprio. Il me reconnaissait quand j'arrivais et sortais la tête du box dès que je me garais sur le parking. C'était une DP qui nous convenait à toutes les deux. Je le prenais en cour pour évoluer avec lui et sur lui et j'ai fini par l'emmener en concours. Malheureusement il a eu des gros souci de santé et elle s'en est séparé. Ca a été une déchirure, autant pour elle que pour moi, car sa santé se détériorait et on s'est consolé lorsqu'on lui a trouvé quelqu'un qui le prenait contre bon, il vivait ainsi au pré et faisait des ballades. Quand je suis partie faire mes études, forte de cette première expérience malgré sa fin plutôt triste, j'ai voulu retrouver une DP. Des déceptions. Je ne vais pas m'étaler sur les cas entre que j'ai eu. Aujourd'hui, nouveau changement de ville, et j'ai retrouvé une DP. Je ne l'ai que depuis deux semaines. Je comprends que le principe de DP que j'ai connu et expérimenté n'existe simplement pas. Quand la proprio m'a parlé de la jument, elle m'a expliqué que c'était pour la sortir parce qu'elle ne montait que les dimanches, pour son entraînement de horse ball. Je pouvais donc venir le reste du temps, on s'organisait si jamais elle pouvait venir un autre jour. J'avais donc compris que la jument devait simplement sortir. Puis on a parlé tarif et elle m'a renvoyé vers le gérant du CE. Quand il m'a annoncé 250 euros par mois, j'ai juste arrondi les yeux et dit non, c'était totalement hors budget pour mois qui avait prévu de mettre 150, e qui me parait plus que raisonnable pour une DP dans la région centre. Il m'a alors proposé un quart de pension. Plus raisonnable, j'ai accepté en me disant que le principe restait le même. Sortir la jument, la faire travailler et passer du temps avec. J'ai alors recontacté la propriétaire pour lui annoncer cela et savoir comment on s'organisait et je suis tombé des nues. Un QP, c'est 2 fois par semaine et basta. Je l'ai donc le mardi et le jeudi, c'est tout ! Je n'ai même pas osé demander si je pouvais simplement passer la voir tellement c'était froid. En plus de cela, je n'ai accès à aucun matériel. J'utilise donc les selles (vétuste) du club [je vous dis pas la galère pour trouver une qui convient et ce qu'il se passe quand tous les chevaux sont pris...] Je dois donc en plus de cela investir dans ma propre selle et mon moniteur ne m'aide pas vraiment quand à savoir comment la choisir pour ne pas qu'elle blesse la jument. Je suis donc déçue car j'ai l'impression pour cette DP que le bien être de la jument ne compte pas vraiment. C'est plus une question d'argent. Pour ma part, je suis majeure, véhiculée, galop 7 et je suis prête à m'investir. Je recherche une relation poussée avec un cheval, pour évoluer, lui apporter autant qu'il m'apporte. Prendre une DP implique que je m'occuperais du cheval comme si c'était le mien. Pour travailler dans la continuité et varier ce travail. Alors oui, j'envisage les concours mais s'il n'y en a pas, je fais sans. Voilà mon expérience. Donc pour répondre à ta question : Existe-t-il des cavaliers expérimentés, majeurs et véhiculés qui cherchent à nouer une relation avec le cheval et s en occuperaient comme le leur? Oui, j'en fais parti et je cherche désespérément un proprio qui me laisserait faire ^^ Je pense que si toutes les DP ne sont pas des personnes parfaites, les proprios ont également des soucis à régler. ça prêche des deux côtés et malheureusement, il faut chercher, tester et essayer jusqu'à trouver la personne qui nous convient et surtout, ce qui est le mieux pour le cheval ^^

merci pour ce témoignage rassurant ;-)

Je pense hélas que oui il y a des proprio exigeants chiants possessifs et qui demandent un bras et qu'aussi il y a des DP non investis qui demandent beaucoup mais ne veulent pas de contraintes

Mais hors ces extrêmes il y a aussi des gens normaux ;-)

La seule difficulté étant de se trouver en tant que trio cheval. DP proprio