Travailler jeune cheval

Peut être qu'il n'est simplement pas encore capable de garder son attention ou faire un effort physique pendant 15min. Ça peut se déconcentrer très vite à cet âge, essaye de faire des temps de travail très courts avec une pause où tu le laisses vraiment tranquille entre chaque période de travail, mais ne va pas jusqu'à la saturation du cheval.
Si le galop est trop compliqué, ne galope pas, attends qu'il se rééquilibre dans son physique plutôt que d'être en conflit si ta mono n'a pas de solution à te proposer

Ecuriessagliani, je suis d’accord avec vous, mais justement avant de demander le placé, il faudrait résoudre le problème du se faire embarquer...c'est ce qui s’appelle, mettre la charrue avant les veaux! que cela vienne du cavalier ou pas, on peu aussi faire progresser le cheval et le cavalier ensemble.
J aime votre philosophie moi aussi et les photos sont belles, mais ma conviction est que un débourrage a 3 ans c'est trop tôt.
Mais je comprends parfaitement que les professionnels répondent a une demande

Ecuriessagliani, La ou nos avis divergent vraiment , c'est a propos de l'age.
Je biens de débourrer un étalon de 5 ans et 3 mois, je ne débourre jamais avant 4 ans , lui était particulièrement tardif physiquement et mentalement.
Cheval coopérant aux ordres et très volontaire, je ne crois pas que un 3 ans soit plus " facile" que un 5 ans, je trouve que cela est une bonne excuse pour les trop presses!
Car si toi tu le remets au près, c'est loin d’être le cas de tout le monde et de toutes façons, franchement je ne vois aucun avantage

bacchetti a écrit le 01/02/2015 à 10h44: Ecuriessagliani, La ou nos avis divergent vraiment , c'est a propos de l'age. Je biens de débourrer un étalon de 5 ans et 3 mois, je ne débourre jamais avant 4 ans , lui était particulièrement tardif physiquement et mentalement. Cheval coopérant aux ordres et très volontaire, je ne crois pas que un 3 ans soit plus " facile" que un 5 ans, je trouve que cela est une bonne excuse pour les trop presses! Car si toi tu le remets au près, c'est loin d’être le cas de tout le monde et de toutes façons, franchement je ne vois aucun avantage

Quand tu débourre 100 poulains/an, tu vois vite l'importance de ne pas se dire que tous sont débourrables plus tard.
Déjà car comme je le disais dans mon message précédent, tous les chevaux n'ont pas nécessairement bénéficié de systeme de manipulation en élevage très adapté.
Ce n'est pas une histoire d'excuse de gens trop pressés, si les éleveurs étaient si pressés, ils exploiteraient à 4 ans comme des tordus, ne mettraient pas leurs jeunes en vacances etc... faut voir la gestion globale qui en est faite de ces chevaux.
Et ces éleveurs font majoritairement ce type de gestion raisonnée, donc les qualifier de pressés...
Ce ne sont pas mes poulains mais des chevaux de propriétaires différents et en grande majorité ils fonctionnent comme ça, c'est pas moi qui décide donc de les mettre au pré ou d'avoir cette gestion progressive.
Les éleveurs, notamment pro, ne sont pas des caricatures de maquignon avides de rentabilité.
Les imbéciles existent dans tous les milieux mais pourquoi vouloir généraliser?
Autre avantage, puisqu'il faut s'en justifier, prendre un cheval pas trop tard, surtout quand c'est un cheval voué au sport, c'est lui assurer une carrière en compétition et surtout au début plus progressive et adaptée.
Pas possible quand on commence les concours à 6 ans, obligé de passer par les officiels ou le cheval se classe rarement, car inexpérimenté et les parcours complètement inadaptés à la formation, même en prépa!
Combien de propriétaires sont passés totalement à coté de leur cheval dans ces conditions, j'en connais quelques uns, et c'est bien dommage car une bonne gestion d'un jeune cheval ne souffre d'aucune conséquence néfaste.
Faut voir plus loin que les études pseudo véto à l'emporte pièce relayée à la manière d'un papier à scandale.
Comme le dit souvent un grand spécialiste de la locomotion et ses pathologies, la gestion c'est la clé, pas faire une fixette sur l'âge du débourrage, faites plutot attention, à la fréquence, l'intensité, la qualité des sols, de la bouffe, de l'habitat, du matériel, de la qualité de l'équitation etc....
ça veut pas dire qu'il n'est pas possible de débourrer très facilement certains chevaux, à un bon âge, au contraire je le fais aussi, mais on ne peut pas le faire sereinement sur tous, c'est un fait. débourrer à 3 ans n'est pas une sorte de norme ça veut juste dire que débourrer à 3 ans n'est pas incompatible avec une gestion raisonnée et donc, dans le soucis de préserver le cheval.
Les gens ne font pas naitre de bons chevaux pour les flinguer, ils ont souvent une vision à long terme et la gestion appropriées qui va avec, c'est mon constat, on peut ne pas le partager, mais l'interet reste réel de débourrer pas trop tard.

Débourrer à 3 ans et laisser "murir" est une pholosophie assez répandue cependant dans le cas du sujet du post on y est pas puisque le cheval est monté en cours donc je présume de manière régulière c'est donc plutôt une mise au travail qui visiblement ne se passe pas avec la satisfaction de chacun . J 'ai pour ma part des Psar avec une croissance tardive pour qui "se placer" me semble impossible avant 6 ans le garrot n'était pas sorti et était régulièrement "sensible" d'un mois à l'autre l'équilibre même du cheval me semblait différent et je devais réadapter ma position et mes demandes .
Bref je pense qu'il ne faut pas exiger d'un 3 ans une position mais essayer d'obtenir une attitude .De plus je n'ai jamais réussi à obtenir plus de 20mn d'attention à cet age là .
Voilà pour mon expérience je ne suis pas pro ...

ecuriessaglini a écrit le 01/02/2015 à 16h01: Quand tu débourre 100 poulains/an, tu vois vite l'importance de ne pas se dire que tous sont débourrables plus tard. Déjà car comme je le disais dans mon message précédent, tous les chevaux n'ont pas nécessairement bénéficié de systeme de manipulation en élevage très adapté. Ce n'est pas une histoire d'excuse de gens trop pressés, si les éleveurs étaient si pressés, ils exploiteraient à 4 ans comme des tordus, ne mettraient pas leurs jeunes en vacances etc... faut voir la gestion globale qui en est faite de ces chevaux. Et ces éleveurs font majoritairement ce type de gestion raisonnée, donc les qualifier de pressés... Ce ne sont pas mes poulains mais des chevaux de propriétaires différents et en grande majorité ils fonctionnent comme ça, c'est pas moi qui décide donc de les mettre au pré ou d'avoir cette gestion progressive. Les éleveurs, notamment pro, ne sont pas des caricatures de maquignon avides de rentabilité. Les imbéciles existent dans tous les milieux mais pourquoi vouloir généraliser? Autre avantage, puisqu'il faut s'en justifier, prendre un cheval pas trop tard, surtout quand c'est un cheval voué au sport, c'est lui assurer une carrière en compétition et surtout au début plus progressive et adaptée. Pas possible quand on commence les concours à 6 ans, obligé de passer par les officiels ou le cheval se classe rarement, car inexpérimenté et les parcours complètement inadaptés à la formation, même en prépa! Combien de propriétaires sont passés totalement à coté de leur cheval dans ces conditions, j'en connais quelques uns, et c'est bien dommage car une bonne gestion d'un jeune cheval ne souffre d'aucune conséquence néfaste. Faut voir plus loin que les études pseudo véto à l'emporte pièce relayée à la manière d'un papier à scandale. Comme le dit souvent un grand spécialiste de la locomotion et ses pathologies, la gestion c'est la clé, pas faire une fixette sur l'âge du débourrage, faites plutot attention, à la fréquence, l'intensité, la qualité des sols, de la bouffe, de l'habitat, du matériel, de la qualité de l'équitation etc.... ça veut pas dire qu'il n'est pas possible de débourrer très facilement certains chevaux, à un bon âge, au contraire je le fais aussi, mais on ne peut pas le faire sereinement sur tous, c'est un fait. débourrer à 3 ans n'est pas une sorte de norme ça veut juste dire que débourrer à 3 ans n'est pas incompatible avec une gestion raisonnée et donc, dans le soucis de préserver le cheval. Les gens ne font pas naitre de bons chevaux pour les flinguer, ils ont souvent une vision à long terme et la gestion appropriées qui va avec, c'est mon constat, on peut ne pas le partager, mais l'interet reste réel de débourrer pas trop tard.

c'est tellement bien dit...

merci de donner un avis qui de mon point de vue reflète la réalité.

j'ai egalement une jeune fraichement debourrée, et bien lors des premieres seances, c'est elle qui venait se poser sur le mors. je ne lui ai jamais rien demandé.

apres, malgré mon expérience de dressage sur des chevaux matures, j'ai encore besoin d'encadrement pour cete jeune

Pas facile de répondre car, aux vues des commentaires, chacun pense détenir la vérité. La vérité n'existe pas. Chaque cheval et chaque cavalier est différent. Le niveau équestre de l'un et de l'autre diffère. Je crois que ce vers quoi il faut tendre s'est adapter le travail au niveau de chacun c'est vrai pour le cheval comme pour le cavalier. Certes il ne faut pas laisser le cheval tirer car c'est mauvais tant sur l'apprentissage de l'action de la main que pour la gestion de l'équilibre du cheval. Les actions des aides sont toujours agir, résister, céder alors il faut en user en l'associant à la voix éventuellement pour obtenir un galop dans le mouvement en avant mais avec un contact le plus léger possible. Ne pas hésiter si le cheval s'appuie à céder résister céder résister... faire des transitions jusqu'à ce que le cheval aie compris. Surtout penser à récompenser pendant toutes périodes d'apprentissage.

philou83170 a écrit le 01/02/2015 à 19h14: Pas facile de répondre car, aux vues des commentaires, chacun pense détenir la vérité. La vérité n'existe pas. Chaque cheval et chaque cavalier est différent. Le niveau équestre de l'un et de l'autre diffère. Je crois que ce vers quoi il faut tendre s'est adapter le travail au niveau de chacun c'est vrai pour le cheval comme pour le cavalier. Certes il ne faut pas laisser le cheval tirer car c'est mauvais tant sur l'apprentissage de l'action de la main que pour la gestion de l'équilibre du cheval. Les actions des aides sont toujours agir, résister, céder alors il faut en user en l'associant à la voix éventuellement pour obtenir un galop dans le mouvement en avant mais avec un contact le plus léger possible. Ne pas hésiter si le cheval s'appuie à céder résister céder résister... faire des transitions jusqu'à ce que le cheval aie compris. Surtout penser à récompenser pendant toutes périodes d'apprentissage.

Le problème du niveau, c'est que quand bien même on a un savoir théorique sur ce que doit être un bon contact, si on a jamais eu cette juste sensation, on ne va pas le découvrir sur un jeune cheval en apprentissage et un G5 pour en cerner toute la substance, c'est compliqué.
Il faudrait que cette cavalière le découvre d'abord sur un cheval bien mis pour savoir ce qu'elle doit sentir et comment l'obtenir.
Cheval de loisir, de ballade, ou de sport, bien poser le dressage de base de son cheval c'est important.

saphiretmoi, tu montes dans quel club? on est du même département.

pour le reste, tout a été dit. on ne cherche pas à placer un jeune qui n'a pas encore 4 ans, tu m'étonnes qu'il en ai marre au bout de 15 minutes ^^

le mien prendra 5 ans fin d'année, l'équilibre au galop monté est venu tout seul, comme un déclic, il y a peu.

ecuriessaglini a écrit le 01/02/2015 à 16h01: Quand tu débourre 100 poulains/an, tu vois vite l'importance de ne pas se dire que tous sont débourrables plus tard. Déjà car comme je le disais dans mon message précédent, tous les chevaux n'ont pas nécessairement bénéficié de systeme de manipulation en élevage très adapté. Ce n'est pas une histoire d'excuse de gens trop pressés, si les éleveurs étaient si pressés, ils exploiteraient à 4 ans comme des tordus, ne mettraient pas leurs jeunes en vacances etc... faut voir la gestion globale qui en est faite de ces chevaux. Et ces éleveurs font majoritairement ce type de gestion raisonnée, donc les qualifier de pressés... Ce ne sont pas mes poulains mais des chevaux de propriétaires différents et en grande majorité ils fonctionnent comme ça, c'est pas moi qui décide donc de les mettre au pré ou d'avoir cette gestion progressive. Les éleveurs, notamment pro, ne sont pas des caricatures de maquignon avides de rentabilité. Les imbéciles existent dans tous les milieux mais pourquoi vouloir généraliser? Autre avantage, puisqu'il faut s'en justifier, prendre un cheval pas trop tard, surtout quand c'est un cheval voué au sport, c'est lui assurer une carrière en compétition et surtout au début plus progressive et adaptée. Pas possible quand on commence les concours à 6 ans, obligé de passer par les officiels ou le cheval se classe rarement, car inexpérimenté et les parcours complètement inadaptés à la formation, même en prépa! Combien de propriétaires sont passés totalement à coté de leur cheval dans ces conditions, j'en connais quelques uns, et c'est bien dommage car une bonne gestion d'un jeune cheval ne souffre d'aucune conséquence néfaste. Faut voir plus loin que les études pseudo véto à l'emporte pièce relayée à la manière d'un papier à scandale. Comme le dit souvent un grand spécialiste de la locomotion et ses pathologies, la gestion c'est la clé, pas faire une fixette sur l'âge du débourrage, faites plutot attention, à la fréquence, l'intensité, la qualité des sols, de la bouffe, de l'habitat, du matériel, de la qualité de l'équitation etc.... ça veut pas dire qu'il n'est pas possible de débourrer très facilement certains chevaux, à un bon âge, au contraire je le fais aussi, mais on ne peut pas le faire sereinement sur tous, c'est un fait. débourrer à 3 ans n'est pas une sorte de norme ça veut juste dire que débourrer à 3 ans n'est pas incompatible avec une gestion raisonnée et donc, dans le soucis de préserver le cheval. Les gens ne font pas naitre de bons chevaux pour les flinguer, ils ont souvent une vision à long terme et la gestion appropriées qui va avec, c'est mon constat, on peut ne pas le partager, mais l'interet reste réel de débourrer pas trop tard.

+100

Je relève également la phrase en gras. En ce moment, j'entend beaucoup de proprios cavaliers qui débourrent leurs chevaux à 5 ans, ne les monte pas plus d'une dizaine de fois par mois entre 5 & 6 ans et demi histoire de ne pas les casser. Mais, ils ont comme projet de faire de la compèt' et tant qu'à faire qui veulent aller sur 120/130 à terme. Par contre, ils ont comme théorie aussi de mettre le cheval à la retraite à 15 ans car après il sera trop vieux pour tourner et par respect pour lui...

Donc, c'est là qu'il faudrait se poser la question; ce type de méthode citée ci dessus à savoir tout de même vouloir à tout prix préserver le cheval, peut je pense être plus néfaste. En effet, le cheval est peu en condition, est pris tard au boulot donc pour qu'il atteigne le potentiel exigé à savoir 120/130 en un laps de temps si court (bah oui c'est pas un mythe que de voir en 5* que des chevaux à partir de 9/10ans), ça risque d'être dure physiquement pour lui car si on veut qu'il soit gagnant et être prêt sur ce type d'épreuve, va falloir tourner beaucoup en moins de temps que si on avait commencé les concours à 5 ans par exemple.
Cela augmente donc l'intensité de l'activité physique et on risque de bruler des étapes aussi bien du côté technique de l'équitation que du côté physique car on tentera d'atteindre un but avec un cheval pas forcément prêt physiquement et mentalement.

Bref, fin de parenthèses: tout ça pour dire qu'un cheval si on veut en faire un bon cheval gagnant sur de bonnes épreuves, cela ne se fait pas en peu de temps. C'est un travail sur la durée, régulier, pas forcément intensif mais répétitif.
Donc, cela ne tient pas pour un cheval qui sera réellement commencé à 7/8 ans et qui devra absolument finir sa carrière à 15 ans. C'est compliqué...

Parfois en voulant trop préserver son cheval, c'est là que l'on peut commettre plus d'erreurs négatifs.