Un confiage qui tourne mal... on retravaille !

Haiduk

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Un confiage qui tourne mal... on retravaille !
Posté le 06/02/2015 à 19h17

maev-ghost a écrit le 06/02/2015 à 19h09:

J'ai lu le post et j'ai du mal à comprendre.

Pour moi, normal que les 15 jours de pension doivent être réglé vu que le poney est a été logé, nourri et entretenu durant cette période. Donc logique que la structure demande salaire à ce travail.

Pour la coach: elle est peut être pas claire mais bon faut comprendre qu'à la base elle avait gagné une pension en plus avec des cours + concours pris par la gamine qui aurait dû lui faire gagner.
Mais, après avoir trouvé cavalière au poney, celui-ci lui est enlevé pour aller chez le concurrent en face de chez elle. Je comprend donc que là elle ne fasse pas d'effort, ne prenne pas en fin de compte à sa charge les 15 jours de pension car le poney ainsi que l'argent qu'il devait lui rapporter lui passe sous le nez.

Perso, je demanderais au père de la gamine de payer 250€ vu que c'est à lui que le poney est confié.

J'en sais trop rien... Moi je confie mon poney, je ne vois pas pkoi je devrais les payer ces sous... La coach n'avait qu'a etre claire avec moi et le papa.

En debut de semaine, jai prevenu le papa que j'envoyais le marechal pour mon poney... Sa reponse ? "je ne vais quand même pas deja payer ca alors que je viens de prendre le poney"

Bref, encore moi qui paye alors que je ne monte plus mon poney depuis mi janvier

Myriamm

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Un confiage qui tourne mal... on retravaille !
Posté le 06/02/2015 à 19h49

haiduk a écrit le 06/02/2015 à 19h17:

J'en sais trop rien... Moi je confie mon poney, je ne vois pas pkoi je devrais les payer ces sous... La coach n'avait qu'a etre claire avec moi et le papa.

En debut de semaine, jai prevenu le papa que j'envoyais le marechal pour mon poney... Sa reponse ? "je ne vais quand même pas deja payer ca alors que je viens de prendre le poney"

Bref, encore moi qui paye alors que je ne monte plus mon poney depuis mi janvier

Honnêtement, si le père refuse déjà de payer une ferrure, qui fait parti de l'entretien de base, j'aurais un peu peur qu'il ne paye pas non plus les autres soins... Ca sent mauvais je trouve, tu dis qu'il était OK pour payer une grosse somme de pension mais pas 90euros de ferrure, c'est moyen...
A ta place j'aurais moyennement confiance en la fiabilité de la personne et envisagerais de récupérer le poney

Edité par myriamm le 06-02-2015 à 19h52

Expar

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Un confiage qui tourne mal... on retravaille !
Posté le 06/02/2015 à 19h53

haiduk a écrit le 06/02/2015 à 19h17:

J'en sais trop rien... Moi je confie mon poney, je ne vois pas pkoi je devrais les payer ces sous... La coach n'avait qu'a etre claire avec moi et le papa.

En debut de semaine, jai prevenu le papa que j'envoyais le marechal pour mon poney... Sa reponse ? "je ne vais quand même pas deja payer ca alors que je viens de prendre le poney"

Bref, encore moi qui paye alors que je ne monte plus mon poney depuis mi janvier

Euh, il faudrait arrêter de payer ou récupérer le poney et arrêter le confiage.
Ou expliquer le principe du confiage au père, et oui, c'est à lui de payer alors qu'il vient tout juste de prendre le poney. Tout comme il paie la pension, les cours etc. Donc oui, il paie la ferrure aussi.
J'ai l'impression que toi, tu n'es pas claire, à continuer de payer ce que les autres ne veulent pas payer, d'être présente pour monter ton poney. S'il est confié, il est confié point. Tu surveilles et c'est tout.

Maev-ghost

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Un confiage qui tourne mal... on retravaille !
Posté le 06/02/2015 à 21h01

haiduk a écrit le 06/02/2015 à 19h17:

J'en sais trop rien... Moi je confie mon poney, je ne vois pas pkoi je devrais les payer ces sous... La coach n'avait qu'a etre claire avec moi et le papa.

En debut de semaine, jai prevenu le papa que j'envoyais le marechal pour mon poney... Sa reponse ? "je ne vais quand même pas deja payer ca alors que je viens de prendre le poney"

Bref, encore moi qui paye alors que je ne monte plus mon poney depuis mi janvier

Oui, pour moi un cheval confié c'est tout frais tout gain c'est à dire que la personne qui le prend (ici le père) paie tout: pension, maréchal, cours, concours... mais peut garder les gains en concours si il y'en a. En revanche il ne paie pas les frais vétos, le matériel qui reste à la charge du proprio.
Après j'ai connu aussi le proprio qui payait juste les ferrures ou 1/4 de pension mais pas plus.

Donc, perso pour moi si c'est un contrat classique donc tout frais tout gain, c'est au père de prendre en charge les 250€ vu qu'il doit payer la pension.

Comme le dit Expar: c'est pas clair pour ton cas. Tu dis qu'il est confié mais tu viendrais quand même le monter ..etc..alors que normalement c'est pas le cas, seule la personne à qui il est confié monte le cheval. Toi ça ressemble plus à une dp.

Edité par maev-ghost le 06-02-2015 à 21h04

Haiduk

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Un confiage qui tourne mal... on retravaille !
Posté le 06/02/2015 à 23h17

maev-ghost a écrit le 06/02/2015 à 21h01:

Oui, pour moi un cheval confié c'est tout frais tout gain c'est à dire que la personne qui le prend (ici le père) paie tout: pension, maréchal, cours, concours... mais peut garder les gains en concours si il y'en a. En revanche il ne paie pas les frais vétos, le matériel qui reste à la charge du proprio.
Après j'ai connu aussi le proprio qui payait juste les ferrures ou 1/4 de pension mais pas plus.

Donc, perso pour moi si c'est un contrat classique donc tout frais tout gain, c'est au père de prendre en charge les 250€ vu qu'il doit payer la pension.

Comme le dit Expar: c'est pas clair pour ton cas. Tu dis qu'il est confié mais tu viendrais quand même le monter ..etc..alors que normalement c'est pas le cas, seule la personne à qui il est confié monte le cheval. Toi ça ressemble plus à une dp.

Non, il est bien confié mais je le recupere a mes frais lors des vacances scolaires !

Expar

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Un confiage qui tourne mal... on retravaille !
Posté le 07/02/2015 à 00h05

haiduk a écrit le 06/02/2015 à 23h17:

Non, il est bien confié mais je le recupere a mes frais lors des vacances scolaires !

Et c'est ça qui est source de conflit/confusion sur qui paie quoi, puisque tu le récupères, pendant les vacances, le père peut ne pas vouloir payer la ferrure (ou autre....) genre J-8, voire J-15 avant les vacances, pour que, toi, tu en "profites", alors que le poney en a besoin et qu'attendre peut avoir des conséquences non négligeables sur sa santé...
Lors d'un confiage, le proprio se retire de l'utilisation du poney confié pendant le temps de confiage (en général, toute la saison de concours, vacances scolaires compris, je pense qu'il y a un objectif de championat, donc un nombre certain de concours à faire pour se qualifier...).
Par contre, puisqu'il n'est pas loin, il est normal que tu ailles le voir de temps en temps, que tu prennes plaisir à le voir sortir sur les concours avec sa cavalière du moment.

Nardacil

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Un confiage qui tourne mal... on retravaille !
Posté le 07/02/2015 à 03h50

Excusez moi par avance si y'a des choses qui ont été déjà dites , je n'ai pas lu l'intégralité des réponses.

Pour moi elle a quand même le droit de te réclamer une pension puisque le poney en fait n'a jamais été confié en tout frais tout gains .

Tu lui retire le poney parce qu'elle entend en faire " ce qu'elle veut " , or , c'est le principe du cheval confié !

Il n'est pas question quand on engage ces sommes , qu'on bosse sur un cheval d'une certaine façon pour créer un couple qu'un autre cavalier dont on ne connait pas le niveau et même s'il est proprio vienne casser le boulot derrière.

Ensuite tu lui as clairement retiré ton poney donc tu as cassé le contrat " officieux" donc c'est à toi de payer la pension, elle a pas jouit du poney , merde c'est normal de te réclamer ce qu'à coûter ta bete !

Clairement je rejoins les autres au dessus , tu n'essaies pas de faire du tout frais tout gains.

Si vraiment tu veux t'impliquer à ce point dans la façon dont est géré ton cheval , arrêtes de suite c'est impossbile avec cette formule.

Si le " locataire" du poney n'a pas tout les droits toi tu as aussi des devoirs et en premier de respecter le contrat en laissant le poney à disposition du mono et non pas en la quennellant derrière pour se barrer AVEC SON CLIENT chez un concurrent .

Clairement tu es en faute .

Haiduk

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Un confiage qui tourne mal... on retravaille !
Posté le 07/02/2015 à 08h50

expar a écrit le 07/02/2015 à 00h05:

Et c'est ça qui est source de conflit/confusion sur qui paie quoi, puisque tu le récupères, pendant les vacances, le père peut ne pas vouloir payer la ferrure (ou autre....) genre J-8, voire J-15 avant les vacances, pour que, toi, tu en "profites", alors que le poney en a besoin et qu'attendre peut avoir des conséquences non négligeables sur sa santé...
Lors d'un confiage, le proprio se retire de l'utilisation du poney confié pendant le temps de confiage (en général, toute la saison de concours, vacances scolaires compris, je pense qu'il y a un objectif de championat, donc un nombre certain de concours à faire pour se qualifier...).
Par contre, puisqu'il n'est pas loin, il est normal que tu ailles le voir de temps en temps, que tu prennes plaisir à le voir sortir sur les concours avec sa cavalière du moment.

La petite fille part a chaque vacances scolaires chez sa maman a 500 km dc ca arrange le papa que je le recupere, ca lui evite de devoir payer une pension travail pour que mon poney sorte

Haiduk

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Un confiage qui tourne mal... on retravaille !
Posté le 07/02/2015 à 08h58

nardacil a écrit le 07/02/2015 à 03h50:

Excusez moi par avance si y'a des choses qui ont été déjà dites , je n'ai pas lu l'intégralité des réponses.

Pour moi elle a quand même le droit de te réclamer une pension puisque le poney en fait n'a jamais été confié en tout frais tout gains .
=> ca c'est le boulot de la coach de me faire signer un contrat ! Elle me le fait deplacer vite vite vite pour au final rien, ce n'est pas de ma faute !

Tu lui retire le poney parce qu'elle entend en faire " ce qu'elle veut " , or , c'est le principe du cheval confié !
=> Le poney n'est pas confié a ELLE, mais a la petite cavaliere. De plus, elle m'a dit qu'il irait au paddock tout les jours (condition sine qua non a son depart car il na jamais vecu au box) et il n'y est jamais allé !

Il n'est pas question quand on engage ces sommes , qu'on bosse sur un cheval d'une certaine façon pour créer un couple qu'un autre cavalier dont on ne connait pas le niveau et même s'il est proprio vienne casser le boulot derrière.
=> c'est le papa qui engage la somme, or lui, ca ne le derange pas que je vienne sortir mon poney les jours ou il ne peut pas emmener sa fille.

Ensuite tu lui as clairement retiré ton poney donc tu as cassé le contrat " officieux" donc c'est à toi de payer la pension, elle a pas jouit du poney , merde c'est normal de te réclamer ce qu'à coûter ta bete !
=> beh si, elle la monté et surtout elle l'a fait monter par ses eleves en empochant le montant des cours !

Clairement je rejoins les autres au dessus , tu n'essaies pas de faire du tout frais tout gains.
=> cela arrange le papa que je garde certains frais a ma charge (ex : paddock, vacances) et qu'en echange je vienne quand il ne peut pas emmener sa fille.

Si vraiment tu veux t'impliquer à ce point dans la façon dont est géré ton cheval , arrêtes de suite c'est impossbile avec cette formule.
=> disons que le papa de la petite ne s'y connait pas trop, donc il est bien content que je lui dise : "la marechal", "la faut vermifuger"...

Si le " locataire" du poney n'a pas tout les droits toi tu as aussi des devoirs et en premier de respecter le contrat en laissant le poney à disposition du mono et non pas en la quennellant derrière pour se barrer AVEC SON CLIENT chez un concurrent .
=> Justement, elle n'avait qu'a me faire signer un contrat comme il etait prevu, au moins jaurais vu que ses engagements verbaux ne correspondaient pas aux engagements ecrits !
J'ajouterai que son client, enfin la petite fille ne montait plus a cheval chez cette coach depuis 2 mois car la coach n'avait soit disant pas de poney a lui faire monter.

Clairement tu es en faute.

Je comprend bien ce que tu veux dire mais ds ces cas la, pourquoi la coach ne m'a pas fait signé un contrat de confiage avec ELLE, et ensuite elle sous-loue mon poney a ses clients... Au moins elle aurait été "protegée" et moi aussi par la meme occasion !

Edité par haiduk le 07-02-2015 à 11h08

Lanamour

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Un confiage qui tourne mal... on retravaille !
Posté le 07/02/2015 à 12h01

Cette histoire de confiage est quand même sacrément bordélique. Quand tu confies, tu ne montes plus ton cheval, tu ne payes rien, ni les ferrures, ni le matériel, ni la pension, ni rien.

Maintenant reprenons l'histoire. Ce petit poney est arrivé dans cette pension et avec cette coach pour être confié à une petite cavalière n°1. Cavalière n°1, après les essais concluant et après l'arrivée du poney, a décidé que finalement ça sera poney de GP et non petit poney. Ce revirement a entraîné la recherche d'un autre cavalier pour remplacer cavalière n°1 à la demande de la coach. Et là cavalière n°2 est arrivée. Elle a essayé le cheval plusieurs fois au cours de ces 2 semaines.

Qui paye la pension de ces 2 semaines? Plusieurs questions se posent:

- D'abord cavalière n°1 a-t-elle signé un contrat de confiage? Y a-t-il la moindre preuve qu'elle s'était engagée (mail, courrier, contrat... etc)? Si la réponse est oui, c'est elle qui a rompu abusivement son contrat et c'est donc elle qui est tenu de prendre en charge les frais qui sont la conséquence directe de cette rupture.

- En même temps, la coach a eu l'idée de conserver petit poney afin de le proposer à d'autres cavaliers. A-t-elle dès le départ prévenu, par écrit, que le montant de la pension pendant cette période devait être payé par le propriétaire de petit poney? Et y a-t-il eu acceptation de ce paiement? Je crois avoir lu que non, mais les échanges sont un peu brouillon donc ce n'est pas clair. Si la coach n'a pas prévenu je vois pas bien de quel droit elle peut désormais réclamer le paiement de cette pension.

Lanamour

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Un confiage qui tourne mal... on retravaille !
Posté le 07/02/2015 à 12h05

Ah et je précise aussi qu'il faut avoir un comportement et un discours clairs. Il faut que les choses soient précisées d'entrée de jeu. Tu peux adapter comme tu veux les modalités mais il faut s'y tenir.

Donc il faut que tu exposes par écrit de manière la plus claire possible les frais qui sont à la charge de la personne à qui tu confies le cheval. Ils ne peuvent pas découvrir en cour de route qu'ils doivent payer la ferrure, tu n'as pas à prévenir le maréchal, c'est à eux de le faire, mais ils doivent savoir quand le maréchal doit changer les ferrures.

Là votre truc est tellement bordélique que tu cours vers une succession de problème.

Nardacil

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Un confiage qui tourne mal... on retravaille !
Posté le 07/02/2015 à 12h27

Le contrat ça vaut pour toi aussi
Du coup comme ton poney n'a jamais été sous la garde officielle de la mono, donc n'a jamais été confié ( vu ce que tu en dis en objectant le manque de contrat) et bien c'est à toi de payer .

Par contre j'espère que tu te rends compte que tu es grillée, plus personne ne prendra ton poney en confiage étant donné que franchement ce que tu as fait c'est pas non plus normal ( même si le mono a ses tords t'en as LARGEMENT aussi), quand on veut confier son cheval on se soumet aux règles du confiage et non pas une pseudo dp .
Tu n'as pas non plus été honnête .

Expar

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Un confiage qui tourne mal... on retravaille !
Posté le 07/02/2015 à 13h02

haiduk a écrit le 07/02/2015 à 08h50:

La petite fille part a chaque vacances scolaires chez sa maman a 500 km dc ca arrange le papa que je le recupere, ca lui evite de devoir payer une pension travail pour que mon poney sorte

Et je le répète, ce n'est plus vraiment du confiage, et s'il n'y a pas écrit noir sur blanc qui paie quoi, qui gère quoi et quand...Tu vas te retrouver, en effet, à payer la ferrure plusieurs fois, etc. Parce que pour moi, lorsque le proprio me dit qu'elle reprend le poney à sa charge pendant les vacances scolaires pour le monter, je ne vais pas referrer le poney juste avant, l'ostéo passera après les vacances, un tas de petits trucs comme ça...

S'ils sont intéressés par un confiage, ils gèrent le poney de A à Z, pendant toute la saison. Même en l'absence de la petite, à voir avec toi dans le contrat, s'il peuvent faire monter par un autre cavalière pendant ce temps là, une DP ou que le coach et donc pension travail. C'est eux qui sont en contact avec le maréchal, le véto, etc. Tu n'as plus rien à gérer.

Là, un coup, c'est eux, un coup c'est toi, comme le dit Nadarcil, tu vas avoir d'autres déconvenues.

Pimbou

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Posté le 07/02/2015 à 13h44

nardacil a écrit le 07/02/2015 à 12h27:

Le contrat ça vaut pour toi aussi
Du coup comme ton poney n'a jamais été sous la garde officielle de la mono, donc n'a jamais été confié ( vu ce que tu en dis en objectant le manque de contrat) et bien c'est à toi de payer .

Par contre j'espère que tu te rends compte que tu es grillée, plus personne ne prendra ton poney en confiage étant donné que franchement ce que tu as fait c'est pas non plus normal ( même si le mono a ses tords t'en as LARGEMENT aussi), quand on veut confier son cheval on se soumet aux règles du confiage et non pas une pseudo dp .
Tu n'as pas non plus été honnête .

Si c'était convenu, elle est ou la malhonneteté ?
Non mais je sais pas d'ou vous sortez... Il n'y a pas de règle dans le confiage, comme il n'y en a pas dans la vente. Si on veut acheter en plusieurs fois, à plusieurs, etc...Cela fait partie des arrangements, et cela reste une vente
Si pour un confiage, elle pouvait monter le poney pendant les vacances, tant que c'est convenu il n'y a rien de malhonnete !!!!!

Expar

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Posté le 07/02/2015 à 13h54

pimbou a écrit le 07/02/2015 à 13h44:

Si pour un confiage, elle pouvait monter le poney pendant les vacances, tant que c'est convenu il n'y a rien de malhonnete !!!!!

Je n'ai pas dit que c'était malhonnête, mais que comme ça n'a pas l'air cadré dans le contrat, ben là, le père ne veut déjà pas payer la ferrure alors qu'il vient d'avoir le poney et que la petite le monte depuis plus d'une semaine...
Et que le fait de le récupérer pendant les vacances scolaires, même si c'est convenu comme ça, elle va se retrouver à payer d'autres frais que la simple pension, si elle n'est pas plus claire que ça dans le contrat de confiage.
Alors que si elle s'était totalement désengagée de la gestion du poney, comme c'est assez souvent le cas dans un vrai confiage, elle ne se retrouverait pas dans cette situation.