Quelle méthode pour ''disputer'' le cheval

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Roxane_elise

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Quelle méthode pour ''disputer'' le cheval
Posté le 06/07/2015 à 22h19

Comment vous ''disputez'' votre cheval quand il fait un truc qui faut pas faire du genre : mordre ...


Sujet déplacé - 
Modérateur : geriko42

Miamiam

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Quelle méthode pour ''disputer'' le cheval
Posté le 07/07/2015 à 18h05


Ben moi je ne m'amuserais pas  mordre mon cheval

Quand je veux me faire arracher les chicots je vais chez le dentiste, c'est rembourse par la secu

Nico12000

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Quelle méthode pour ''disputer'' le cheval
Posté le 07/07/2015 à 18h06


mohilando a écrit le 07/07/2015 à 18h02:


oula, mais dis moi quelle agressivité, pas taper

je n'ai pas peur de l'échange, simplement pour ne pas que le post ferme, je t'invitais à continuer par mp

tu sais très bien que ce genre d'échange peut vite mal évoluer

ceci dit, pas de soucis, on en reste donc là



je le sais parfaitement donc je ne vais pas chercher à t'enterrer pour le plaisir de flinguer ce post, mais avoue que tu y as été un peu fort quand même. Dès le début tu n'as en aucun cas laissé de place à l'échange, tu as été dans le jugement et as insinué des trucs très moyens.
Alors si selon toi c'était de l'humour, OK, on a juste pas la même notion de ce qu'est une bonne blague. Mais il en faut pour tous les goûts, et tous les niveaux.

Nico12000

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Quelle méthode pour ''disputer'' le cheval
Posté le 07/07/2015 à 18h07


miamiam a écrit le 07/07/2015 à 18h05:

Ben moi je ne m'amuserais pas  mordre mon cheval

Quand je veux me faire arracher les chicots je vais chez le dentiste, c'est rembourse par la secu


lol je n'ai pas non plus dit que j'ai mordu comme dans un bout de pain.
ça a été très vite et pas fort, juste le geste

Sandy888

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Quelle méthode pour ''disputer'' le cheval
Posté le 07/07/2015 à 18h09

D'accord c’était seulement une situation a laquelle il a assisté...

Mais, on ne peut pas cautionner le fait de frapper un animal a coup de poing!
La violence est le dernier des arguments!

Nico12000

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Posté le 07/07/2015 à 18h11


sandy888 a écrit le 07/07/2015 à 18h09:
D'accord c’était seulement une situation a laquelle il a assisté...

Mais, on ne peut pas cautionner le fait de frapper un animal a coup de poing!
La violence est le dernier des arguments!


je suis totalement d'accord, mais quand tu te fais coincer par un étalon pas pourri du tout et qu'il fait tout pour te mettre à terre, tu fais un peu comme tu peux !
Y'avait des juments, y'avait un mâle un peu chaud, ça arrive DES FOIS, faut pas non plus aller hurler à la maltraitance automatiquement

Mohilando

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Quelle méthode pour ''disputer'' le cheval
Posté le 07/07/2015 à 18h14


sandy888 a écrit le 07/07/2015 à 18h09:
D'accord c’était seulement une situation a laquelle il a assisté...

Mais, on ne peut pas cautionner le fait de frapper un animal a coup de poing!
La violence est le dernier des arguments!



suis une fille sandy

Ze_cat

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Quelle méthode pour ''disputer'' le cheval
Posté le 07/07/2015 à 18h33

Je suis un vrai débutant avec les chevaux, mais j'ai une certaine experience avec les chiens.

J'ai appris, étant jeune, à ne jamais frapper un chien, et surtout avec la main, ou avec quoique ce soit tenu à la main.
En gros, la main, elle nourri, elle caresse, elle brosse, etc... La main du maitre, c'est bien.
J'ai actuellement un boxer de 40kg que j'ai repris d'une famille qui trouvait qu'avoir un gros en appart', c'etait cool. Resultat, saccage de l'apprt quand le toutout etait tout seul, perte de sang froid, coups sur le chien.
La bete était trouillard au possible quand je l'ai acheté. Maintenant, je peux lever la main sur lui (lever, pas frapper), il n'a même plus de réaction de recul. Je lui ai juste bien préciser ma position de male alpha dans la meute (j'ai eu des chien plus dominants aussi, et même resultats).

Pour ma ponette, j'ai fais pareil (n'ayant que cette experience). Tu me mords, je grogne direct et je te pousse brutalement, ou je pince l'encolure (simili morsure, comme ils font entre eux). Ca a marché.

Ai-je eu de la chance, ou la méthode est-elle reproductible sur d'autres chevaux ? En gros, on montre qui est le patron par des signes qu'ils comprennent (grognement, poussée brutale, 'morsure').
Pour le chien, il y a plein d'autres signes pour montrer qui est le dominant (passage de porte, moment des repas, couchage, etc).

Je conçois, par contre, que sur un bestiaux de plus 500kg, faut être costaud (m'en fous, je fais 1.80m et 100kg )

Edité par ze_cat le 07-07-2015 à 18h34



Sandy888

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Quelle méthode pour ''disputer'' le cheval
Posté le 07/07/2015 à 18h56

Oh, oui, la force ca marche...

100KG, contre 500 c'est claire que si il décide de te prendre a ton propre jeux tu vas gagner!

Ze_cat

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Posté le 07/07/2015 à 19h20

Je précisais juste qu'il faut que la poussée soit significative. Ce n'est pas une épreuve de force (savoir qui pousse le plus), mais faire un geste suffisamment 'parlant' pour que le cheval comprenne.

Comme pour la 'baffe' : une pichennette n'a pas le même effet qu'un mandale !

Bymathilde

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Posté le 07/07/2015 à 19h26


ze_cat a écrit le 07/07/2015 à 19h20:
Je précisais juste qu'il faut que la poussée soit significative. Ce n'est pas une épreuve de force (savoir qui pousse le plus), mais faire un geste suffisamment 'parlant' pour que le cheval comprenne.

Comme pour la 'baffe' : une pichennette n'a pas le même effet qu'un mandale !


oui et non

autant rentrer dans le lard d'un cheval déjà éduqué ça peut s'avérer efficace lorsque la bétise est vraiment forte

autant la plupart du temps la simple pichnette et un "non" bien sec et sévère son bcp plus efficace que la mandal

et j'en ai fait l'expérience avec mon poney: un coup de stick qui claque à la jambe pour el faire avancer et c'est la rébellion assurée
une touche du manche de stick devant le garrot suivi d'un "heyyyy" (sans crier juste tonic) et j'ai un poney qui part au trot ....

Nico12000

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Posté le 07/07/2015 à 19h33


sandy888 a écrit le 07/07/2015 à 18h56:
Oh, oui, la force ca marche...

100KG, contre 500 c'est claire que si il décide de te prendre a ton propre jeux tu vas gagner!


t'es sérieux ou tu fais exprès de ne pas comprendre ?

son approche du cheval est bien pensée, adaptée au mode de communication de l'animal et l'enjeu de la symbolique de la main est très vrai.
Il cherche juste très justement à se poser en tant que dominant, ça ne veux pas dire "tyran" c'est pas compliqué quand même

sois pas si cynique

Edité par nico12000 le 07-07-2015 à 19h36



Miamiam

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Quelle méthode pour ''disputer'' le cheval
Posté le 07/07/2015 à 20h47

je suis débutante aussi avec les chevaux

je passe enormement de temps au pré à observer le troupeau et j'ai remarqué que la plupart du temps un signal suffit entre eux sans qu'ils aient à se taper ou mordre

je couche les oreilles, ou je tourne le cul et c'est tout.

A mon humble avis c'est à l'humain d'éviter d'entrer en conflit avec le cheval car nous ne sommes tout simplement pas des chevaux.

Donc face à un cheval mordeur ou autre, je pense qu'il faut simplement rééduquer.

Nico12000

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Posté le 07/07/2015 à 21h04


miamiam a écrit le 07/07/2015 à 20h47:
je suis débutante aussi avec les chevaux

je passe enormement de temps au pré à observer le troupeau et j'ai remarqué que la plupart du temps un signal suffit entre eux sans qu'ils aient à se taper ou mordre

je couche les oreilles, ou je tourne le cul et c'est tout.

A mon humble avis c'est à l'humain d'éviter d'entrer en conflit avec le cheval car nous ne sommes tout simplement pas des chevaux.

Donc face à un cheval mordeur ou autre, je pense qu'il faut simplement rééduquer.


OK mais la rééducation passe par quoi?
Si tu es face à un cheval mordeur qui insiste bien tu pourras lui murmurer à l'oreille tant que tu le voudras il s'en fout soyons honnêtes...
L'éducation ou la rééducation passent par l'instauration de limites qui peuvent faire intervenir la sanction si la limite n'a pas suffi :
le cheval essaie de te gaffer une fois : tu lui dit "non" sèchement
si ça ne le dissuade pas et qu'il recommence là il faut que ça tombe, donc bousculade ou pincement mais il faut qu'il associe et acte à une réponse désagréable
je ne vois pas comment tu veux faire, tu parles de rééduquer mais tu le ferais comment?

Miamiam

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Posté le 07/07/2015 à 21h17


nico12000 a écrit le 07/07/2015 à 21h04:


OK mais la rééducation passe par quoi?
Si tu es face à un cheval mordeur qui insiste bien tu pourras lui murmurer à l'oreille tant que tu le voudras il s'en fout soyons honnêtes...
L'éducation ou la rééducation passent par l'instauration de limites qui peuvent faire intervenir la sanction si la limite n'a pas suffi :
le cheval essaie de te gaffer une fois : tu lui dit "non" sèchement
si ça ne le dissuade pas et qu'il recommence là il faut que ça tombe, donc bousculade ou pincement mais il faut qu'il associe et acte à une réponse désagréable
je ne vois pas comment tu veux faire, tu parles de rééduquer mais tu le ferais comment?



J'avoue n'avoir jamais eu à gérer ce genre de probleme ma jument n'a pas de defauts je rigole mais elle a 17 ans et elle est tres bien éduquée
Quand je vais au pre la chercher, certains jours cela peut être long j'ai eu quelquefois  fairê attention aux autres chevaux surtout ûn hongre pendant les chaleurs de certaines juments qui se montre agressif

Et bien, c'est la nature, je vais en faire hurler plus d'un, mais ca m'est arrivé un jour de repartir sans ma jument car le hongre sortait bien les dents et il ne rigolait visiblement pas

En tant qu'humain j'ai réfléchis et je me suis dit on verra demain
Le lendemain c'était fini il etait occupe Âvec une autre jument

Dans le cas où ma jument serait mordeuse franchement je crois que je mettrais une tape sur le nez en disant non et en félicitant beaucoup en cas de comportement correcte.

Mais bien sur Âvec des chevaux plus difficiles,  mon niveau je ne pourrai rien fairê,  part fairê appel  ûn pro

Je ne crois pas etre une bisounours Âvec les chevaux je suis ferme mais toujours  l'écoute je pars du principe que lorsqu'un cheval de 400 kg dit quelque chose l'humain de 60 kg que je suis l'écoute

Ze_cat

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Posté le 07/07/2015 à 22h28


nico12000 a écrit le 07/07/2015 à 19h33:


t'es sérieux ou tu fais exprès de ne pas comprendre ?

son approche du cheval est bien pensée, adaptée au mode de communication de l'animal et l'enjeu de la symbolique de la main est très vrai.
Il cherche juste très justement à se poser en tant que dominant, ça ne veux pas dire "tyran" c'est pas compliqué quand même

sois pas si cynique

Il me semble qu'effectivement, en utilisant des signes que l'animal comprend d'instinct, il est plus facile de communiquer.

En évitant également l'anthropomorphisme. Le cheval est un animal grégaire qui vit en horde, avec un male dominant. En lui envoyant les signaux d'un dominant, il devrait mieux assimiler notre position.

Ca marche extrêmement bien avec les chiens, et je suppose qu'avec les chevaux, ça devrait marcher, si tant est que ces signaux soit facile à reproduire : pincer l'encolure ou le poitrail, poussée virile. Il y a en surement d'autres que je ne connais pas.
Par exemple, le fait de passer sa tête au dessus de la tête ou du cou d'un congénère est-il un signe de domination ou pas chez le cheval ? Si oui, le mignon cheval qui nous fait un câlin en posant sa tête sur notre épaule nous montrerait qu'il veut être le dominant, et l'accepter en trouvant ça 'trop chou' serait envoyer le mauvais signal.
toujours est-il que j'ai du mal à utiliser la main autrement que comme un signe positif, à part si la-dite main est mordue, voir mordillée ou le reflexe de la tape sur nez (avec la main mordue) ne me pose de problème. Pour le cheval (ou le chien), j'ai mordu la main qui me nourrie, qui me caresse, elle se rebiffe, j'ai fais une bêtise, je suis idiot.
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