Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?

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Coquette8

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Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?
Posté le 30/07/2015 à 11h01

Bonjour,

je rencontre un soucis avec le cheval d'une amie.
Elle a des soucis personnels mais aussi avec son cheval.
Je monte donc son cheval sur le plat depuis 2 mois.

Il est musclé à l'envers : gorge de pigeon. le coups de hâche au niveau de l'encolure.

Photos en MP pour ceux qui veulent.

Quand je le travail j'arrive parfois à l'avoir sur la main mais c'est plutôt rare...
En faite il retourne l'encolure et bat de la tête dans tous les sens.
Il n'a aucun problème physique (vérifié).

Donc déjà j'aimerais savoir si il serait mieux de le laisser se démascler complémentent ou continuer à le travailler en essayant de le mettre dans le bon sens.

Sa proprio arrive à le faire céder en écartant légèrement les mains (largeur de son buste) avec les mains au dessus du garrot ?

Est-ce bien de faire ça ? .

En tous cas je n'ai jamais appris comme ça ni jamais fait comme ça avec de jeunes chevaux. J'essaie de faire céder en demandant un pli interne sur un cercle. Mais ça n'a pas l'air de fonctionner avec ce cheval il se contracte et se raidit. Pourtant je ne tire pas, j'écarte ma main intérieure souplement en demandant par petites vibrations et non en tirant.

Ensuite si vous avez des conseils avec ce type de cheval : cheval qui fait tous pour ne pas avoir à se servir de son dos. Quand je le met sur un cercle il bat la tête dans tous les sens pour montrer son mécontentement car sur un cercle ça demande au cheval d'utiliser son dos... De plus il met son nez à l'extérieur alors que je demande un pli interne et qu'il sait me donner un pli interne en ligne droite.

En faite le cheval se contracte pour un rien et chauffe très facilement.
La manque de décontraction est son gros problème.

Pourtant je détends longtemps au pas (environ 30 minutes avec des pauses).

Edité par coquette8 le 30-07-2015 à 11h03

Pcql

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Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?
Posté le 30/07/2015 à 11h32

La gorge de pigeon et le coup de hache, ça ne partira pas : ce sont des défauts morphologiques, il est comme ça depuis la naissance je pense
Un travail régulier dans le bon sens les gommera, mais peut-être pas entièrement. Et on peut parier qu'ils reviendront dés que le travail cessera

Ramboderetz

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Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?
Posté le 30/07/2015 à 11h39

Je ne sais pas à quel point il a ces "défauts", mais j'ai quand même l'impression que ça peut s'améliorer.

La seule chose dont je suis sure, c'est qu'il ne faut pas bidouiller avec le bout de devant pour obtenir un placé, car ça ne pourra qu'aggraver son cas.
Le cercle aide effectivement beaucoup, mais sans s'occuper de la tête, seulement en s'occupant de bien aligner hanches et épaules sur la ligne virtuelle du cercle. Y'aura forcément un moment où sa nuque se baissera, et ça sera le moment de tout cesser et donner un bout de carotte : il aura enfin utilisé son dos !

Pimbou

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Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?
Posté le 30/07/2015 à 11h44

Le mien était comme ça quand je l'ai acheté :



Et c'est rattrapable ;)

Adju

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Posté le 30/07/2015 à 12h03

Wow pimbou tu l'as bien retapé ton loulou!
On dirai pas le même entre sa nouvelle musculature et sa robe qui a blanchie

Pimbou

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Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?
Posté le 30/07/2015 à 12h16


adju a écrit le 30/07/2015 à 12h03:
Wow @pimbou tu l'as bien retapé ton loulou!
On dirai pas le même entre sa nouvelle musculature et sa robe qui a blanchie


Merci :) ! Ceci dit, 5 ou 6 ans séparent ces deux photos :p

Coquette8

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Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?
Posté le 30/07/2015 à 12h18


ramboderetz a écrit le 30/07/2015 à 11h39:
Je ne sais pas à quel point il a ces "défauts", mais j'ai quand même l'impression que ça peut s'améliorer.

La seule chose dont je suis sure, c'est qu'il ne faut pas bidouiller avec le bout de devant pour obtenir un placé, car ça ne pourra qu'aggraver son cas.
Le cercle aide effectivement beaucoup, mais sans s'occuper de la tête, seulement en s'occupant de bien aligner hanches et épaules sur la ligne virtuelle du cercle. Y'aura forcément un moment où sa nuque se baissera, et ça sera le moment de tout cesser et donner un bout de carotte : il aura enfin utilisé son dos !


On ne cherche absolument pas à le placer mais il est en train de s’abîmer le dos.

Car il renverse l'encolure en battant de la tête dans tous les sens. Donc ça perso je ne veut pas laisser faire, de même pour sa proprio car ça lui abîme son dos et on ne travail pas correctement car il n'est pas décontracté.

Le problème est là c'est qu'il met le nez à l'extérieur en cercle donc du coups il n'est pas vraiment aligné.
Et il résiste et s'énerve quand on lui demande de mettre son nez devant.

Edité par coquette8 le 30-07-2015 à 12h20



Ramboderetz

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Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?
Posté le 30/07/2015 à 12h39

Est ce qu'il a vu un dentiste puis un ostéo ?
On le répète souvent sur le forum, mais c'est vrai que c'est les premiers trucs à vérifier lorsqu'on rencontre des défenses.

Se dire qu'on ne peut le laisser la tête en l'air pour ne pas qu'il abîme son dos est une espèce de cercle vicieux. Si c'est la main qui intervient pour baisser la nuque, forcément le cheval résiste et, par cette résistance, se muscle à l'envers. Et plus il est musclé à l'envers, plus travailler correctement est difficile pour lui...

Coquette8

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Posté le 30/07/2015 à 12h48


ramboderetz a écrit le 30/07/2015 à 12h39:
Est ce qu'il a vu un dentiste puis un ostéo ?
On le répète souvent sur le forum, mais c'est vrai que c'est les premiers trucs à vérifier lorsqu'on rencontre des défenses.

Se dire qu'on ne peut le laisser la tête en l'air pour ne pas qu'il abîme son dos est une espèce de cercle vicieux. Si c'est la main qui intervient pour baisser la nuque, forcément le cheval résiste et, par cette résistance, se muscle à l'envers. Et plus il est musclé à l'envers, plus travailler correctement est difficile pour lui...



Oui ostéo y'a 2-3 semaines et dentiste il y a quelques mois.
Il a vu le véto et un saddle fitter aussi.

D'accord je vois mais comment s'y prendre par exemple si il resiste pour tourner.

Par exemple j'ai réussi à le calmer en ligne droite mais ce n'est pas pour autant qu'il se sert de son dos ou autre mais il ne bat plus d la tête.
SI je le met sur une courbe il se défend.

Edité par coquette8 le 30-07-2015 à 12h48



Ramboderetz

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Posté le 30/07/2015 à 12h54

Bin sur un forum c'est un peu dur, je vois pas le cheval...

Toute façon faut commencer à travailler au pas. La cadence, que ce soit au pas et par la suite au trot, doit être lente. Le cheval doit avoir le temps de décomposer le mouvement.

Sur le cercle, puisque c'est sur le cercle qu'il est le plus facile "d'avoir" le dos, rêne intérieure d'ouverture, rêne extérieure qui contrôle les épaules, le tout avec des actions discontinues.
Si le bout du nez n'est pas vraiment à l'intérieur, pas grave, faut juste que la tête soit bien au centre des épaules.

Voilà, avec les infos qu'on a, ce que je conseillerais

Coquette8

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Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?
Posté le 30/07/2015 à 13h35


ramboderetz a écrit le 30/07/2015 à 12h54:
Bin sur un forum c'est un peu dur, je vois pas le cheval...

Toute façon faut commencer à travailler au pas. La cadence, que ce soit au pas et par la suite au trot, doit être lente. Le cheval doit avoir le temps de décomposer le mouvement.

Sur le cercle, puisque c'est sur le cercle qu'il est le plus facile "d'avoir" le dos, rêne intérieure d'ouverture, rêne extérieure qui contrôle les épaules, le tout avec des actions discontinues.
Si le bout du nez n'est pas vraiment à l'intérieur, pas grave, faut juste que la tête soit bien au centre des épaules.

Voilà, avec les infos qu'on a, ce que je conseillerais


D'accord je vais essayer comme ça.

Garrocho

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Posté le 30/07/2015 à 14h02

le mien a le meme travaille sauf que cest parceque il travailler la tete en laire donc il sest musclee lencolure a lenvers et maintenant pour le placer et lui faire monter le dos il en faud du travaille deja est ce quil a une bonne impulsion? ensuite essaie des enrenement pour quil ne leve pas la tete et patiente le mien commence a vraiment sameliorer la progression et rapide et je suis bien contente rapelle toi quil faud qu'il contracte bein le haut de lencolure pour la musclee et moin il aura la tete en lair moin il aura de muscle en bas de lencolure

desoler du pate et des fautes

Garrocho

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Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?
Posté le 30/07/2015 à 14h03

le mien a le meme travaille sauf que cest parceque il travailler la tete en laire donc il sest musclee lencolure a lenvers et maintenant pour le placer et lui faire monter le dos il en faud du travaille deja est ce quil a une bonne impulsion? ensuite essaie des enrenement pour quil ne leve pas la tete et patiente le mien commence a vraiment sameliorer la progression et rapide et je suis bien contente rapelle toi quil faud qu'il contracte bein le haut de lencolure pour la musclee et moin il aura la tete en lair moin il aura de muscle en bas de lencolure

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Kimberley19

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Posté le 30/07/2015 à 14h39

L'impulsion est en effet primordiale si on ne fait que bidouiller l'avant main ça ne fera qu'un semblant de placé et le dos ne fonctionnera pas.

Le mien avait la gorge de pigeon aussi et franchement sensible de la bouche toujours la tête en l'air.

Depuis que je le travaille (jamais utilisé d'enrênements mais si c'est fais intelligement pourquoi pas) il prend bien appuis sur son mors et se décontracte, le dos fonctionne.

Il a un kissing spines surement à cause de la façon dont il a été monté avant... Donc c'est peut être le cas de ce cheval une petite radio du dos pourrait vous éclairer. Je le longe en pessoa pour le kissing spines c'est bénéfique et pour la musculature aussi.

Mais un soucis osseux au niveau du dos expliquerait bien son attitude et j'anticipe : pas la peine de dire qu'il a vu l'ostéo car le mien le voyait 2 fois par an et aucun (il en a vu 3 différents sur 2 ans) n'a rien senti au niveau des apophyses dorsales l'espace est très restreint donc si il y a conflit on ne le sent pas

Depuis qu'on a diagnostiqué ça au mien et que je le bosse en fonction il est redevenu normal et se muscle correctement. Je lui ai changé son mors pour un en cuir ça l'aide beaucoup et nouvelle selle sur mesure grâce à une saddle fitteuse

Edité par kimberley19 le 30-07-2015 à 14h41



Zelidia

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Posté le 30/07/2015 à 14h48

Assouplissements en main, flexions latérales, cession de mâchoire, déplacement des hanches, des épaules, après vérification par un ostéo si tout est en place. Ceci avant chaque séance montée

Coquette8

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Posté le 30/07/2015 à 16h28


kimberley19 a écrit le 30/07/2015 à 14h39:
L'impulsion est en effet primordiale si on ne fait que bidouiller l'avant main ça ne fera qu'un semblant de placé et le dos ne fonctionnera pas.

Le mien avait la gorge de pigeon aussi et franchement sensible de la bouche toujours la tête en l'air.

Depuis que je le travaille (jamais utilisé d'enrênements mais si c'est fais intelligement pourquoi pas) il prend bien appuis sur son mors et se décontracte, le dos fonctionne.

Il a un kissing spines surement à cause de la façon dont il a été monté avant... Donc c'est peut être le cas de ce cheval une petite radio du dos pourrait vous éclairer. Je le longe en pessoa pour le kissing spines c'est bénéfique et pour la musculature aussi.

Mais un soucis osseux au niveau du dos expliquerait bien son attitude et j'anticipe : pas la peine de dire qu'il a vu l'ostéo car le mien le voyait 2 fois par an et aucun (il en a vu 3 différents sur 2 ans) n'a rien senti au niveau des apophyses dorsales l'espace est très restreint donc si il y a conflit on ne le sent pas

Depuis qu'on a diagnostiqué ça au mien et que je le bosse en fonction il est redevenu normal et se muscle correctement. Je lui ai changé son mors pour un en cuir ça l'aide beaucoup et nouvelle selle sur mesure grâce à une saddle fitteuse


Je vais proposer à sa proprio pour les radios.

Mais si ça serait dû à ça il serait toujours embétant non ?

Que parfois il me fait des séances super où il est sur la main, décontracté avec de l'impulsion les 3/4 de la séance et d'autres fois il n'est sur la main que quelques minutes dans la séance.
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