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Camilleduarte

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Posté le 01/09/2015 à 21h02

Hello tout le monde :) !

tout d'abord, petite présentation du cheval en question pour que vous puissiez analyser la situation :


Alors voilà, j'ai acheté un cheval il y a moins d'un mois, Quool (selle français par Empire de la Pierre (fils de quidam de revel) et Moalda, 1m67 )
Je débute en tant que propriétaire, jusqu'ici je n'ai monté que des chevaux de club, et je suis passée sur un cheval de compétition qui demande beaucoup plus de travail et de rigueur.

Il a beaucoup de métier, sort fréquemment sur des 1m15/1m20, beaucoup de cœur, l'esprit compétitif mais avant tout beaucoup de force et de caractère, pas facile à gérer.. Il prend facilement de la vitesse et j'ai du mal à le gérer car il a une bouche très dure. De plus, il est très très coquin, il aime tester et surtout il n'aime pas se plier à gauche alors il dérobe, ce qui est ma principale peur avec lui en concours..

Donc je dois commencer les épreuves avec lui, il est né dans mon club et a concouru avec les propriétaires ( a été en final des quatre ans à fontainebleau, a participé au 5 ans avec eux, et jusqu'ici ils ont toujours concouru avec lui )

Je pense néanmoins commencer sur une club 2/club 1 pour me mettre avec et penser avant tout à garder le contrôle, ce qui ne va pas être du gâteau.

On en vient donc au releveur, jusqu'ici il a toujours été monté en releveur en concours, et on me conseille vivement de continuer dans la même voie.

On en vient donc aux questions : en quoi le releveur avec alliance va-t-il m'aider pendant le tour ? quels sont ses effets ? Et est-ce que ça me permettra de mieux avoir le dessus pour éviter qu'il dérobe ? Est-ce que ça va solutionner pendant le tour les problèmes suivants :
- dérobade
- prise de vitesse donc manque de contrôle
- bouche dure

Merci d'avance pour vos réponses :)

Etoiledu40

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Posté le 02/09/2015 à 11h15


camilleduarte a écrit le 01/09/2015 à 22h32:


Non non non ne dramatisons pas tout quand même :) ce cheval a été débourré de la meilleure manière qu'il soit, par des gens très compétent, des gens de confiance, je pense que le nom Laurent Laporte vous dira sûrement quelque chose, en tout cas c'est quelqu'un de très sérieux avec les chevaux, il en a vu passer des cracks, et je doute fort qu'il est mal fait son travail avec ce cheval. Il sait ce qu'il a à faire. C'est quelqu'un de très compétent, je ne trouverai pas un moniteur plus "compétent" et personne ne pourra dire le contraire. ne rejetons pas la faute sur sa façon d'avoir été débuté, les problèmes viennent du cavalier, de la mienne, et de celle de son ancienne propriétaire qui l'a laissé faire beaucoup de bêtises avec elle, non des gens qui m'encadrent et se sont occupés de son débourrage.

C'est un cheval exceptionnel, qui a des bases exceptionnelles, un très bon maitre d'école, il est seulement coquin et teste les gens, chaque cheval à ses défauts, certains plus dur à monter que d'autres, mais s'il vous plaît ne trouvez pas des problèmes là ou il n'y en a pas et ne dramatisons pas tout, c'est juste un petit coquin, qui profite beaucoup de la faiblesse des gens, et qui a pris de mauvaises habitudes avec son ancienne propriétaire :)

en revanche, oui, il va falloir travailler le dressage et travailler tout court, il va falloir que JE travaille et non pas lui car encore une fois c'est le cavalier le soucis, pas lui :) son seul soucis qui n'en ait pas un, c'est qu'il ne me pardonne rien, et dieu soit loué car c'est comme ça qu'on progresse :)

Merci pour ta réponse et tes conseils :)


En fait, je ne vois même pas pourquoi tu créer un post. Tu nous dis que le cheval à un problème, on te dis de ne pas sortir en concours et tu nous réponds que le cheval est très bien, parfait et que tu vas faire des concours.

A ce compte là, ne demande pas des avis, si tu as deja fais ton choix et que tu ne veux pas entendre ce qu'on dis.

Tu as un moniteur parfait, un cheval parfait, soit.


Je ne vois quand même pas l'interet de sortir sur une club 2 si tu enchaine 1m05 à la maison, autant faire une prépa 1 ou 1m05 si tu veux vraiment t'entrainer en concours. Et je ne vois pas non plus l'interet de lui coller un releveur vu que ça se passe bien à la maison, que tu dis que les erreurs viennent de toi. Pour pallier à une quelconque prise de jeu sur un concours, faut il deja aller en concours. Ca ne sert à rien de lui mettre en prevention, parce que tu ne sais pas comment il va réagir.

Bosty2

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Posté le 02/09/2015 à 11h25

Tout à fait d'accord avec maev ghost.
Equineo comme toujours ne fait pas dans la demi mesure, mais ne donne aucun conseil pour améliorer les choses. Faut arrêter de tout rejeter en bloc à chaque fois.
Et vaut mieux un releveur bien utilisé qu'un mots simple ou la cavalière tire comme une malade. Parcequ'au final c'est ça qui rend la bouche dure.
Encore faudrait il savoir ici si le cheval a vraiment ce qu'on appelle une bouche dure, ou si c'est juste un soucis d'équilibre qui fait que le cheval tire vers le bas et qui au fur et à mesure du parcours prend de la vitesse à cause de ça.
Il y a encore les inconditionnels du problème de santé, avant de dire ça faut voir que la cavalière manque de confiance et doit certainement être crispée dans les mains, ce qui donne un point d'appui très intéressant pour le cheval qui pris l'habitude de dérober. Après pourquoi à gauche ? Ça peut tout simplement venir du fait qu'un cheval aime reproduire ce qu'il a déjà fait, il suffit qu'il ai dérobé une première fois à gauche, et maintenant il "connait" cette ouverture.
Après évidemment si malgré tout le travail de la cavalière et du cheval le prb persiste pourquoi pas le montrer, mais la je pense pas que ça soir nécessaire dans l'immédiat.

Pour finir, pour l'auteur : tu dis que tu es très bien encadré et c'est certainement vrai, ils connaissent ton cheval, et ont de l'expérience : donc écoute leurs conseils. Si ils pensent qu'un releveur convient, met un releveur, sinon change d'encadrement ! Rien de pire que de manquer de confiance en soi, manquer de confiance en son cheval et manquer de confiance en son coach !

Camilleduarte

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Posté le 02/09/2015 à 20h35


etoiledu40 a écrit le 02/09/2015 à 11h15:


En fait, je ne vois même pas pourquoi tu créer un post. Tu nous dis que le cheval à un problème, on te dis de ne pas sortir en concours et tu nous réponds que le cheval est très bien, parfait et que tu vas faire des concours.

A ce compte là, ne demande pas des avis, si tu as deja fais ton choix et que tu ne veux pas entendre ce qu'on dis.

Tu as un moniteur parfait, un cheval parfait, soit.


Je ne vois quand même pas l'interet de sortir sur une club 2 si tu enchaine 1m05 à la maison, autant faire une prépa 1 ou 1m05 si tu veux vraiment t'entrainer en concours. Et je ne vois pas non plus l'interet de lui coller un releveur vu que ça se passe bien à la maison, que tu dis que les erreurs viennent de toi. Pour pallier à une quelconque prise de jeu sur un concours, faut il deja aller en concours. Ca ne sert à rien de lui mettre en prevention, parce que tu ne sais pas comment il va réagir.


mais relisez donc ce post justement, je demande juste quels sont les effets du releveur, et en quoi il va m'aider, je ne demande pas à ce qu'on critique la manière dont mon cheval a été éduqué :) je demande les effets d'un mors et on me revisite tous les problèmes que mon cheval a, ce n'est pas ce que je demande ;)

pour ce qui des concours, ça ne regarde que moi, je ne vous demande pas de parler de ça non plus je crois :) de plus, ce sont les personnes qui m'encadrent qui décident de l'épreuve que je fais, et je pense qu'elles sont mieux renseignées que vous à ce sujet, sans vouloir vous offenser :) de plus, je débute avec lui, je ne vais pas commencer sur des plus grosses épreuves que je n'ai pas l'habitude, surtout avec un cheval que je n'ai jamais sorti en concours c'est un moyen de me faire peur plus qu'autre chose ;)
Pour ce qui est de "lui coller un releveur", ma chère madame, encore une fois, on me le conseille vivement!! les personnes qui l'ont sorti en concours jusqu'ici, qui l'ont débourré eux-même, qui l'ont débuté, 3 champions de France, qui on un club, qui ont de très jeunes chevaux, et qui m'entrainent et qui je pense sont encore une fois, plus compétent pour me dire ce que je dois faire, le monte eux-même en relveur, je pense qu'il y a une raison :)

Sur ce, je le répète, je ne demande pas qu'on critique mes choix, mon cheval, les personnes qui m'encadrent et ma façon de fonctionner, je demande juste l'utilité d'un releveur, alors si c'est pour vous défouler, ou encore pour exposer votre grand savoir en me descendant, pas la peine de répondre, je suis une gamine de 16 ans qui débute en tant que propriétaire, je ne pense pas que je suis la bonne cible pour vous ;) un peu de savoir-vivre s'il vous plaît dans votre façon de vous adresser à moi :)

Camilleduarte

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Posté le 02/09/2015 à 20h48


maev-ghost a écrit le 02/09/2015 à 10h40:
Après si le releveur lui convient pourquoi vouloir changer à tout prix?

Le releveur n'est pas forcément synonyme de mors dure. Il peut être très bien adapté pour certains chevaux et être très dur pour d'autres.

De part leur physique, certains chevaux ont besoin d'un outil pour pallier le manque d'équilibre et le fait qu'ils soient fait sur les épaules. Ce type de mors peut donc les alléger et les redresser plus facilement qu'avec un mors simple où là il faudrait des actions beaucoup plus fortes.

Et en concours, certains chevaux se prennent tellement au jeu qu'ils deviennent vite forts et très difficiles à gérer; même avec le meilleur dressage du monde.


Pour ce qui est des dérobades: pourquoi les fait-il? C'est la question qu'il faut se poser: qu'est-ce que tu as fais ou n'as pas fais pour éviter cela?

Un cheval, si il a eu un cavalier qui lui a fait des blagues pendant X temps, il prend peur à son tour et préfère ne pas sauter pour éviter un "danger" que de y'aller. Je pense qu'avant tout il y'a un travail de confiance à effectuer; aussi bien sur lui que sur toi. Parce que si toi là-haut, tu as de l'appréhension, que tu as peur et tu te crispes, si lui n'est plus sûr de lui sur les barres et qu'il a besoin d'être cadré pour sauter car ça le rassure: là c'est mal barré.


Justement, je ne veux pas changer, tout le monde déforme mes propos, je demandais juste en quoi ça peut m'aider, puisqu'il y a forcément une raison pour qu'on me le conseille :)

pour les dérobades, d'après la personne qui m'entraine, il n'aime pas se plier à gauche alors il dérobe, de plus, il a pris de la coquinerie avec son ancienne propriétaire d'après elle, et il faut que je corrige ça. Elle m'a conseillé quand je suis sur le plat seule, de faire un cercle à main gauche, et de sortir de ce cercle en ligne droite pour l'obliger à travailler sa rectitude.
De plus, elle m'a dit que c'était aussi qu'il ne voulait absolument pas toucher, et donc si j'arrive avec un tout petit peu de pression dans une ligne par exemple, ce que je fais souvent parce que j'ai peur qu'il s'arrête constamment si je n'avance pas (j'ai pris cette habitude avec mon ancienne DP qui n'avait pas de moyens donc il fallait en envoyer avant le saut) à la sorti il dérobe ou alors il décale fortement à gauche sur l'obstacle, par ma faute donc.
Après, les fois où il a beaucoup dérobé c'était toujours sur un bidet, je pense que ça y est pour quelque chose aussi.

après il aime vraiment sauter, ça se sent, ça se voit, en concours il a envie d'y aller, il est tout fou il met des petits coups de cul, mais il est tellement dedans, il a la compétition dans le sang, pas du genre à avoir peur d'y aller, au contraire!
Oui c'est vrai que c'est de la confiance.. Après qu'il m'ait dérobé une fois, et qu'on m'a expliqué qu'il fallait que je fasse attention à ça, je l'ai gardé en mémoire et impossible de l'oublier.. on me dit souvent que je n'y crois pas assez depuis 2/3 cours d'obstacle, alors bon c'est à travailler :)

merci pour ta réponse en tout cas :)

Equitattitude

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Posté le 02/09/2015 à 21h03


camilleduarte a écrit le 02/09/2015 à 20h48:


Justement, je ne veux pas changer, tout le monde déforme mes propos, je demandais juste en quoi ça peut m'aider, puisqu'il y a forcément une raison pour qu'on me le conseille :)

pour les dérobades, d'après la personne qui m'entraine, il n'aime pas se plier à gauche alors il dérobe, de plus, il a pris de la coquinerie avec son ancienne propriétaire d'après elle, et il faut que je corrige ça. Elle m'a conseillé quand je suis sur le plat seule, de faire un cercle à main gauche, et de sortir de ce cercle en ligne droite pour l'obliger à travailler sa rectitude.
De plus, elle m'a dit que c'était aussi qu'il ne voulait absolument pas toucher, et donc si j'arrive avec un tout petit peu de pression dans une ligne par exemple, ce que je fais souvent parce que j'ai peur qu'il s'arrête constamment si je n'avance pas (j'ai pris cette habitude avec mon ancienne DP qui n'avait pas de moyens donc il fallait en envoyer avant le saut) à la sorti il dérobe ou alors il décale fortement à gauche sur l'obstacle, par ma faute donc.
Après, les fois où il a beaucoup dérobé c'était toujours sur un bidet, je pense que ça y est pour quelque chose aussi.

après il aime vraiment sauter, ça se sent, ça se voit, en concours il a envie d'y aller, il est tout fou il met des petits coups de cul, mais il est tellement dedans, il a la compétition dans le sang, pas du genre à avoir peur d'y aller, au contraire!
Oui c'est vrai que c'est de la confiance.. Après qu'il m'ait dérobé une fois, et qu'on m'a expliqué qu'il fallait que je fasse attention à ça, je l'ai gardé en mémoire et impossible de l'oublier.. on me dit souvent que je n'y crois pas assez depuis 2/3 cours d'obstacle, alors bon c'est à travailler :)

merci pour ta réponse en tout cas :)


Pour moi, les réactions de cheval sont synonymes de douleurs, puisque ce n'est apparemment pas la faute de la cavalière précédente. Quoiqu'il en soit, le releveur ne t'aideras pas a améliorer le problème.

Camillemtr

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Posté le 02/09/2015 à 21h09

On parle d'un cheval de 11 ans, qui a fait pas mal de concours, avec de l'expérience pour les bonnes... Et les mauvaises choses. Plus facile à dire qu'à faire de le passer en filet simple s'il en a l'habitude. Un cheval que tu ne connais pas encore par coeur, avec qui tu dois travailler.
Je dirais que pour le moment le mieux est de continuer à travailler sur toi pour améliorer votre relation d'un point de vue technique.
Tant que tu ne seras pas à l'aise avec lui sur un tour, garde le en releveur comme avant ; il n'est pas vieux, il peut encore apprendre. Tu as tout le temps de changer ton équitation, d'affiner tout ça, pour ensuite pouvoir passer en filet sur tes tours.

Donc : travail de fond pour t'améliorer et mieux le connaître, et au contraire, sors sur quelques concours pour également apprendre à te mettre avec lui sur les tours (souvent, les chevaux ne sont plus les mêmes en concours !), pour pouvoir pallier à vos difficultés petit à petit. En vérifiant aussi au niveau ostéo, avec un vrai suivi derrière pour ne pas retomber dans les mêmes travers.

Je connais de nom ton moniteur. Je ne connais pas ses méthodes mais il a réussi, d'une certaine manière. Et c'est un plaisir d'aller en concours chez lui !

Camilleduarte

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Posté le 02/09/2015 à 21h43


equitattitude a écrit le 02/09/2015 à 21h03:


Pour moi, les réactions de cheval sont synonymes de douleurs, puisque ce n'est apparemment pas la faute de la cavalière précédente. Quoiqu'il en soit, le releveur ne t'aideras pas a améliorer le problème.


Non, en effet, je le sais, je ne compte pas me servir du releveur pour résoudre mes problèmes puisque je veux UNIQUEMENT m'en servir en concours, non pas pour corriger mes problèmes, seulement pour m'aider à le gérer, c'était la raison de mon post, "à quoi sert le releveur à alliance et en quoi peut-il m'aider" :)

après pour les problèmes de santé, il est suivi régulièrement, je ne pense vraiment pas que ca soit ça.. j'y ai pensé mais la directrice en prend bien soin depuis toujours, et s'ils remarquaient quoi que ce soit dans son comportement synonyme de problèmes de santé il ferait attention, mais apparemment il fait ça depuis longtemps, car il n'aime pas se plier à gauche apparemment, en fait la plupart des fois où il a dérobé avec moi c'était sur le même obstacle à chaque séance, celui avec un bidet. Il y a plein de d'autres causes que je dois vérifier, c'est un peu flou à vrai dire.. Je ne le connais pas assez bien pour savoir, je vais travailler ça :)

Camilleduarte

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Posté le 02/09/2015 à 21h47


camillemtr a écrit le 02/09/2015 à 21h09:
On parle d'un cheval de 11 ans, qui a fait pas mal de concours, avec de l'expérience pour les bonnes... Et les mauvaises choses. Plus facile à dire qu'à faire de le passer en filet simple s'il en a l'habitude. Un cheval que tu ne connais pas encore par coeur, avec qui tu dois travailler.
Je dirais que pour le moment le mieux est de continuer à travailler sur toi pour améliorer votre relation d'un point de vue technique.
Tant que tu ne seras pas à l'aise avec lui sur un tour, garde le en releveur comme avant ; il n'est pas vieux, il peut encore apprendre. Tu as tout le temps de changer ton équitation, d'affiner tout ça, pour ensuite pouvoir passer en filet sur tes tours.

Donc : travail de fond pour t'améliorer et mieux le connaître, et au contraire, sors sur quelques concours pour également apprendre à te mettre avec lui sur les tours (souvent, les chevaux ne sont plus les mêmes en concours !), pour pouvoir pallier à vos difficultés petit à petit. En vérifiant aussi au niveau ostéo, avec un vrai suivi derrière pour ne pas retomber dans les mêmes travers.

Je connais de nom ton moniteur. Je ne connais pas ses méthodes mais il a réussi, d'une certaine manière. Et c'est un plaisir d'aller en concours chez lui !


Merci pour tout tes conseilles, je pense exactement comme toi, j'avais vraiment besoin qu'on me le confirme ! ça m'aide beaucoup, merci !

haha je lui passerai le message alors :D !

Camillemtr

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Posté le 02/09/2015 à 21h57


camilleduarte a écrit le 02/09/2015 à 21h47:


Merci pour tout tes conseilles, je pense exactement comme toi, j'avais vraiment besoin qu'on me le confirme ! ça m'aide beaucoup, merci !

haha je lui passerai le message alors :D !


Je l'ai rencontré plusieurs fois ; j'étais en formation jeunes chevaux dans l'Allier.

Après, n'hésite pas à voir d'autres personnes pour t'aider, des gens qui ont une toute autre méthode et peut être dans le lot tu trouveras quelqu'un qui a de bonnes solutions pour toi et ton cheval. Reste ouverte malgré le fait que tu sois dans une "bonne maison", surtout maintenant que tu es propriétaire

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Posté le 03/09/2015 à 06h18


camillemtr a écrit le 02/09/2015 à 21h57:


Je l'ai rencontré plusieurs fois ; j'étais en formation jeunes chevaux dans l'Allier.

Après, n'hésite pas à voir d'autres personnes pour t'aider, des gens qui ont une toute autre méthode et peut être dans le lot tu trouveras quelqu'un qui a de bonnes solutions pour toi et ton cheval. Reste ouverte malgré le fait que tu sois dans une "bonne maison", surtout maintenant que tu es propriétaire


ha d'accord! ^^

oui c'est vrai, après je tourne entre plusieurs moniteurs, Laurent, sa fille, sa femme, en cours particulier, et on a aussi 3 moniteurs en cours collectif à qui je demande parfois des cours particulier, du coup je change pas mal, ils ont chacun une manière de travailler diffèrente c'est bien :) Je n'ai pas encore eu l'occasion de sortir en expérieur avec Quool, c'est compliqué et ça coûte cher de louer les van haha ^^' après je vais peut-être faire un stage chez Jean-Marc Nicolas début 2016 je pense que ça va beaucoup m'aider!

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Posté le 03/09/2015 à 17h29


camilleduarte a écrit le 02/09/2015 à 21h43:


Non, en effet, je le sais, je ne compte pas me servir du releveur pour résoudre mes problèmes puisque je veux UNIQUEMENT m'en servir en concours, non pas pour corriger mes problèmes, seulement pour m'aider à le gérer, c'était la raison de mon post, "à quoi sert le releveur à alliance et en quoi peut-il m'aider" :)

après pour les problèmes de santé, il est suivi régulièrement, je ne pense vraiment pas que ca soit ça.. j'y ai pensé mais la directrice en prend bien soin depuis toujours, et s'ils remarquaient quoi que ce soit dans son comportement synonyme de problèmes de santé il ferait attention, mais apparemment il fait ça depuis longtemps, car il n'aime pas se plier à gauche apparemment, en fait la plupart des fois où il a dérobé avec moi c'était sur le même obstacle à chaque séance, celui avec un bidet. Il y a plein de d'autres causes que je dois vérifier, c'est un peu flou à vrai dire.. Je ne le connais pas assez bien pour savoir, je vais travailler ça :)


Mais il est à jour niveau ostéo et dentiste ce cheval?

Parce que parfois un blocage même minime peut bien expliquer des problèmes.

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Posté le 03/09/2015 à 19h18


maev-ghost a écrit le 03/09/2015 à 17h29:


Mais il est à jour niveau ostéo et dentiste ce cheval?

Parce que parfois un blocage même minime peut bien expliquer des problèmes.


oui il est à jour partout, je viens de l'acheter on à tout fait vérifier :)

mais le problème a été vérifié aujourd'hui, c'est bien le bidet, il en a une trouille pas possible, j'ai enchainé avec lui et aucun soucis, il était super, comme toutes les fois où on a pas sauté le bidet, et j'ai parlé à une personne aujord'hui, qui connaît très bien son ancienne proprio et qui montait avec elle, et apparemment en concours elle se faisait éjecter à cause du bidet, donc ça me rassure, au moins j'ai trouvé le problème :)
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