Kissing spine - opération - témoignages

Je m'étais pas mal renseignée sur cette pathologie et je viens de lire l'article et de découvrir cette technique " inédite" .

Sauf erreur dans ma compréhension , il me semble que c'est quand même une intervention très délicate et qu'il faut pas mal de pratique pour arriver à maîtriser la précision nécessaire .

Il me semble aussi que l'auteur semble pencher pour cette option plutôt dans les cas qui n'ont pas de réponse positive aux autres alternatives .

Il est aussi bien souligné que le suivi post op est fondamental , comme souvent , mais ici il me semble comprendre qu'il est difficile de déduire précisément le bénéfice apporté par l'intervention par rapport à celui des mesures re éducatives .

En conclusion , avant de le lancer dans une telle opération j'essayerai tout ce qui est possible , notamment concernant la voie du travail de rééducation .
Il est clairement indiqué que les chevaux qui sont invalidés par cette pathologie le sont probablement en liaison avec une mauvaise utilisation de l'arrière main .
Et que nombre de chevaux présentent la pathologie mais n'en souffrent pas .

Frederique3560

En fait, l'article explique que même quand le chirurgien a coupé de manière approximative le ligament, le résultat est là tout de même. Donc pas si délicate que ça chirurgicalement parlant, apparemment.
Si j'envisage la chirurgie c'est parce que le reste a été fait crois moi.

Je n'ai pas encore utilisé les infiltrations ou mésothérapie car j'ai un suivi ostéo, masseuse physio et micro kiné digne d'un cheval d'international et que je ne voulais pas infiltrer ou faire de méso à l'aveugle sans avoir fait de radios préalables.

La jument est travaillée de façon optimale pour ce type de lésion.
D'ailleurs, elle n'a pas de symptôme monté du kissing spine.

Elle en a eu au départ car pas évident avec un cheval juste débourré de direct le mettre en bas et long avec la bonne poussée pour muscler correctement. Il a fallu qqs mois de réglages pour lui faire comprendre la bonne attitude.
D'ailleurs, la veille d'aller en clinique, la jument était hollywood montée, hyper relax dans la bouche et dans sa locomotion... Au point qu'on m'a dit que j'allais en clinique pour rien...


Par contre, au repos (donc non monté) le dos est crispé. En gros, quand je descend de cheval le dos est top relâché alors qu'avant d'être longée/montée, le dos est crispé.

Donc la jument souffre au repos. Elle est également compliquée au sanglage et a déclenché des ulcères. Est-ce que les ulcères sont causées par le mal de dos ou l'inverse. On est sûr de rien mais les ulcères sont 100% guéris et elle continue de montrer des signes d'inconfort au niveau du dos, alors qu'elle est au repos total depuis le 5 octobre en boxe paddock.

Depuis le début de ces symptômes en 2013, avant même d'être débourrée, elle avait 2 ans et demi, je l'avais peu montée après le débourrage et même remise au pré l'été de ces 4 ans en attendant la selle sur mesure censée aider.
Et même au pré, sans rien faire que brouter elle montrait des douleurs.

Donc si au repos ma jument souffre, je ne vois pas d'autre choix que d'envisager la chirurgie...

Bien sûr, je demande à Equitom un 2ème avis et ne prendrait de décision finale que sur leur avis.

Le plus dur sera de la sortir du schéma compensatoire où elle s'est mise depuis 2 ans et demi. En gros il lui faudrait de la rééducation postural, et un training raisonné (qu'elle a déjà) ne sera pas suffisant...

comment avez vus posé de façon certaine le diagnostique sans radios ?

comment se manifeste sa douleur à froid ?


merci

+1 tu ne peux pas diagnostiquer un conflit processus épineux sans radio... Tu peux en faire l'hypothèse seulement.

De plus si tu dis que tu as déjà tout essayé mais que tu n'a pas fait d'infiltration ni de meso alors non tu n'a pas tout fait. Un vétérinaire te proposera en premier lieu de faire des infiltration, et de faire une injection de Tildren pour soulager. Personnellement mon vétérinaire ne m'a jamais parlé de technique chirurgicale, il m'a dit qu'il ne pourrait jamais la guérir mais que la soulager (c'est un vétérinaire réputé dans ma région).

Ensuite, je me suis déjà renseignée sur cette intervention chirurgicale, et comme c'est une technique nouvelle, seul des équidés répondant à un "type" de pathologie peuvent y avoir droit, pas les autres.
En plus, en France cette technique était encore au stade d'étude il y a peu de temps, je ne sais pas si elle a était validée depuis mais elle est toute neuve donc on ne connais pas les effets à long terme, si il y a apparition précoce d’arthrose, si les chevaux on pu reprendre une activité sportive normale, etc...
Ma jument ne pouvait pas subir cette opération car en plus du CPE elle a un problème au bassin donc vu que le résultat de l'opération ne pourra pas être optimal elle n'y a pas "droit" (disons que les chirurgiens préfèreront un candidat plus viable que ma jument avec des chance de guérison totale pour pouvoir faire de la pub à cette technique).

Avant de penser chirurgie qui est quand même une intervention très lourde à la fois physiquement et moralement chez un équidé, regarde toutes les techniques pour soulager ton cheval, infiltrations, Tildren, meso, Harpagophytum, travail en extension, etc...

Frederique3560
Je me suis mal exprimée.
Les radios ont été faites, mais récemment, avant ça on avait de fortes présomptions.
Le diagnostic a été fait sur base des radios.
Je suis sceptique par rapport aux infiltrations qui selon moi vont juste cacher temporairement la douleur. et je ne veux pas infiltrer de façon répétitive. si la jument ne corrige pas sa posture en dehors du travail, ça n'ira pas mieux.
Je n'arrive pas à mettre les radios depuis mon téléphone portable donc je les posterai lundi.
encore une fois je cherche des témoignages et je n'ai pas pris de décision pour le moment.
j'attends le 2 ème avis de le seconde clinique.
la première m'ayant proposé une opération visant à retirer de la matière au niveau des apophyses pour agrandir l'espace entre les vertèbres. Pour le moment, c'est clairement non car je trouve ça très invasif, c'est pourquoi je me renseigne sur cette autre méthode

Chirurgie ou tildren, la douleur ne sera que masquée de toute manière ... Clairement, je conçois difficilement de passer de "rien" à de la chirurgie, et de continuer à monter la jument ... Mais ce n'est que mon avis ;)

louve-river

le Tildren ne m'à pas été proposé et je refuserai si on me le propose.
1/ parce que son cas ne nécessite pas un Tildren à ce stade. (pas de remaniement osseux actuellement ni début d'arthrose )
2/ parce que les effets secondaires sont trop risqués sur le profil clinique de la jument.

Je ne suis pas allée en clinique en France mais en Belgique. Je ne sais donc pas quels protocole de soins les cliniques vétos françaises conseillent mais je pense que c'est surtout à base de piqûres.

Bref je réfléchis et cherche à trouver des témoignages de personnes ayant choisi l'option opération et non uniquement infiltrations pour avoir un retour. J'ai envoyé le dossier à la clinique Equitom et j'attend leur appel pour avoir leur avis

oui j'ai bien compris que le but du post est d'essayer de trouver des témoignages sur cette intervention .
Le sujet m'interesse , d'où mes questions , et si vous donnez des nouvelles je suivrai la discussion.

En ce qui concerne les infiltrations, je suis restée longtemps trés dubitative (pour d'autres cas, mais je fait référence à toutes les idées type " seulement masquer le pb , pas soigner la cause etc ").
J'ai depuis précisé ma position sur ce sujet .

Pour faire court :
réduire le phénomène inflammatoire est LA BASE de toute procédure de réabilitation / rééducation.
Et ceci même si une chirurgie est décidée.

Pourquoi ?
Parce que pour permettre une cicatrisation , ou tout comme pour faire disparaître un phénomène douloureux seulement supprimer la cause ne permettra pas aux tissus inflammatoires de guérir, à moins peut être d'immobiliser totalement pendant beaucoup beaucoup plus longtemps .
Et ce d'autant plus si l'inflammation est ancienne , car elle s'est étendue bien au delà de la zone concernée par la lésion d'origine.

Je ne sais pas si je m'exprime clairement , mais c'est l'idée .
Le préalable à toute "réparation" , c'est d'éliminer l’inflammation.


Dans votre cas le cheval ne souffre pas à chaud aprés avoir travaillé dans une attitude qui a permis de lui apporter du confort .
Dés que les surfaces osseuses inflammatoires sont à nouveau en contact il montre des signes d'inconfort .

Peut-être que réduire cette inflammation et reprendre un travail de fond puisque visiblement ça lui va bien, est une piste à ne pas négliger avant un choix plus radical ?

Compte tenu de ce que j'ai constaté sur d'autres cas ( infiltrations et rééducation après) c'est , d’après ce que je comprends de votre cas, ce que je tenterais .

Si ta jument ne nécessite pas de tildren alors elle ne nécessite pas d'opération. Cette méthode est proposée pour des chevaux qui ont deja subis des infiltrations et des injections de tildren sans grand résultat. Dans le cas de ma jument elle aurait était un candidat idéal car son CPE est très avancé et très handicapant (in montable sans injections régulières) mais elle n'est pas retenue pour la chirurgie à cause de son bassin qui lui aussi présente des problème (elle devait être infiltrée à ce niveau là aussi...).
Tout ça pour dire que les chevaux aillant droit à ces techniques sont triés de manière assez méthodique et pour ton cheval qui apparemment n'est pas à un stade avancé du CPE je ne pense pas qu'il sera prioritaire sur la liste...

Je ne comprends pas en pourquoi le tildren serait prescrit pour cette pathologie ?

Le tilden n'est pas utilisé pour remplacer un anti inflammatoire , mais pour réguler l'osteogenese .
 la rigueur s'il y avait une perte de densité osseuse suite à un CPE avec remodelage ?
Mais j'imagine qu'à ce stade le cheval ne serait plus montrable .

Dans l'article le but de l'intervention est de soulager et permettre une reprise de l'activité , pas de ralentir un processus dégénératif .

En fonction du niveau de gravité le Tildren est préconisé en effet, pour te donner une idée ma jument en était au grade 4 de CPE donc avec les épines dorsales qui se chevauches presques toutes, un début d'arthrose et les os qui commençaient à "fusionner" entre eux. Elle se mettais au fond du box dès qu'elle voyait la selle, ne pouvait plus avancer si le surfaix était serré, et n'arrivais pas à engager ses postérieurs au travail...

Je ne suis pas contre les infiltrations quand elles ont un but de soulagement dans le cadre d'une rééducation.
Par contre faire vivre un cheval avec sa piquouse bi-mensuelle juste pour que je puisse continuer de la monter, non merci.

Je me pose des questions sur une possible intervention chirurgicale pour pouvoir règler définitivement le problème et donc pouvoir me dire, ok les soins c'est dur mais on va vers un mieux durable...

Si on me dit que rien n'est possible, alors je ferais une infiltration et une seule pour tenter de régler par le travail mais si une fois que l'injection ne fait plus effet on revient au point de départ, alors je ne lui infligerai plus et elle sera retraitée.

Hors de question pour moi de piquer sans arrêt pour "cacher la misère" et exploiter la jument.

Quand je vois comment elle réagit actuellement aux injections de cellules souches qui lui ont été faites jeudi dernier, ça ne me donne pas envie de lui replanter des aiguilles dans le corps de si tôt.
Elle est sous poche de glace matin et soir depuis les injections car ils ont dû piquer plusieurs fois ayant mal anesthésié le membres. Actuellement elle a le postérieur droit chaud et enflé. Elle ne boîte pas mais la voir avec un poteau me fait mal au coeur.
Et avec ça, je prend sa température 2 x par jour parce que je crains l'infection à force de piquer toujours avec la même aiguille.

En effet, le but de l'opération est de couper un ligament qui est trop court pour permettre aux vertèbres de "s'ouvrir".
C'est un peu comme quand tu as eu le bras dans le plâtre en écharpe longtemps, quand on t'enlève le plâtre, les tendons se sont "rétractés" et tu ne peux plus étendre le bras sans une rééducation.

Ici c'est la même chose, ses ligaments sont trop courts et sa posture compensatoire l'empêche de les ré-étirer ce qui fait que le ligament "contraint" les vertèbres à rester très (trop) proche. Même bien travaillée, 45min à 1h de rééducation comparées aux 23 autres heures où la jument reprend la mauvaise position compensatoire, on imagine difficilement qu'une amélioration est possible. Et vu que même au pré elle a cette attitude compensatoire alors qu'elle broûte au sol donc théoriquement bien en extension... ça me laisse dubitative sur la possibilité de réussir une bonne ré-éducation.

Bien entendu dans son cas ce n'est qu'une supposition car elle peut très bien aussi être faite comme ça tout simplement.

Toujours est-il, que le fait de couper ce ligament pourrait (importance de l'utilisation du conditionnel) aider les apophyses à s'ouvrir donc c'est pourquoi je demande des témoignages pour savoir si ceux ou celles qui ont fait cette chirurgie et ont donc du recul sur le protocole ont eu une amélioration de la pathologie et surtout, savoir comment le protocole s'est déroulé (douleur, arrêt, convalescence).
Car je ne ferais pas une intervention chirurgicale lourde et douloureuse pour elle.
Selon l'article, cela paraît peu invasif (je me comprend hein), sans anesthésie générale, des incisions de 1cm max et un arrêt strict limité.
C'est pourquoi je me renseigne.

La clinique de Liège m'a bien dit qu'ils opéraient peu mais qu'en général c'était plutôt parce que les propriétaires n'avaient pas les moyens et préféraient donc la solution moins onéreuse des infiltrations (bien qu'à terme elle le soit autant, mais tout le monde ne peut pas sortir une grosse somme d'argent comme ça je le conçois).

Moi j'ai les moyens financiers de faire une intervention donc je ne veux pas savoir ce qu'on fait "en général" pour ce type de pathologie mais bien ce qu'il serait optimum de faire pour la soulager.

Des injections de cellules souches? Pourquoi donc?

Je ne voudrai pas être désagréable mais parler chirurgie alors que tu es contre l'infiltration et même la mésothérapie...

La chirurgie ortho s'accompagne quasi systématiquement d'une couverture antibios et anti inflammatoire et ce à forte dose.
Après la chirurgie en elle-même, pour être poly opérée, je peux le dire ce n'est déjà pas évident sur un bipède raisonnable, qui rester coucher et donc on maitrise bien les réactions alors pour un cheval.
l'accès opératoire n'est pas simple, le config "4 pattes", sans parler des tous les risques post op: infections, arthrose traumatique, fibrose etc etc

Mon cheval a des CPE, suite au diagnostic il a eu méso et infiltration pour stopper net le processus de douleur.
On a pu remettre tout remettre à plat niveau squeletto musculaire et attaquer le gros programme de gainage que tout le monde connait.

Maintenant il rattaque le travail monté en apprenant à vivre sans douleur.

Il n'est pas question pour le moment de quelque autre traitement.

Par contre je pense que beaucoup s'accorderont à dire que le travail régulier de ses chevaux est un confort pour eux. Il faut qu'ils gardent une vraie masse musculaire pour soutenir leur dos et vivre confortablement donc tondeuse peut être mais tondeuse active

Pimbou
Non justement, la chirurgie aurait pour but de supprimer la pathologie et non masquer la douleur, c'est pourquoi je me renseigne.

Actuellement je ne monte pas la jument car elle est arrêtée pour cause d'ulcères et desmite du LSB sans (nul) doute causés par la douleur au dos.

Pour moi un cheval atteint de kissing spine doit, plus qu'un autre, travailler et être monté.

Pourquoi?
Parce que seul une bonne musculature peut aider à conserver un maximum l'intégrité physique dudit cheval.
Evidemment son entraînement est adapté en fonction de sa pathologie.

Un cheval qui ne travaille pas et qui a, en plus, tendance à l'embonpoint comme la mienne, va aggraver la pathologie. Plus de muscle de gainage, un ventre qui tire le dos vers le bas, pas la peine de te faire de dessin sur le résultat je pense.

Par contre, est ce que je vais garder mes objectifs de compétition avec elle? Clairement non.
On va uniquement la gérer en renforcement et rééducation pour qu'elle souffre le moins possible et vive le mieux possible avec ce qu'elle a.
À savoir qu'elle ne travaille que depuis un an et que la veille d'aller en clinique, elle m'a fait la meilleure séance de travail de sa courte carrière.
S'il n'y avait pas eu ses réactions épydermiques à la sangle, j'en aurais presque annulé le rdv en clinique...