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Tekesuta

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Posté le 08/03/2024 à 12h53

Hey.

Alors, je me doute que je n'aurais pas la réponse "juste", mais j'ai entendu ici et ailleurs que l'extension/nez au sol n'était pas forcément bonne, voire délétère pour le cheval. Je vois deux choses différentes

- l'extension d'encolure à l'horizontale, avec un vrai équilibre (allure cadencée, capacité à varier l'extension), ce que je cherche avec mon cheval (à pieds) : on peut aller dans un petit rassemblé, s'étendre, mettre le nez au sol trois foulées, revenir à l'horizontal... bref, il fait un peu ce qu'il veut, mais dans tout ça, il garde la même cadence, il n'a pas l'air d'être en difficulté, le nez est libre devant (liberté ou longe). Sur ce que j'ai pu lire, ce qui gêne, c'est le fait que le balancier soit "bloqué", alors que justement, je ne le trouve pas bloqué ? Le nez s'avance, on a pas que le mouvement de l'encolure.

- l'extension d'encolure "provoquée", souvent en coinçant effectivement le cheval et où le balancier de la tête n'a pas forcément lieu, le nez est coincé dans la même attitude

Parce que je n'ai pas la sensation de "mal faire", en tout cas, bossant en free-shaping en grosse partie, ce sont des propositions du cheval qui ont été renforcées par la suite, et qu'il prend de lui-même la plupart du temps (parfois codé, mais il arrête quand il veut, ne fait pas s'il ne veut pas, bref, il est relativement libre, je propose, il propose)

Mais ça me met en question.

Est-ce qu'une bonne extension existe ? Pourquoi mon cheval proposerait/ferait en FS ? (sachant que tout est récompensé à la même valeur pour éviter d'en faire des caisses) Parce que je commence sérieusement à douter, je fais confiance en mon cheval, en ce qu'il choisit aussi, aux résultats (ça reste un cheval avec de l'arthrose au dos, et ce travail-là lui convient très très bien pour l'instant, je trouve qu'il bouge vraiment de mieux en mieux, il me propose des dingueries...), mais je ne suis pas fermée à l'idée d'être à côté de la plaque... et potentiellement, créer des séquelles sur le long terme. Ca fait vraiment un an (au galop) qu'il s'ose à varier sans transition à l'allure inférieure, par exemple.

Edit : je parle bien au galop
Même si finalement le trot s'y rejoint aussi si quelqu'un a des retours ?

Édité par tekesuta le 08-03-2024 à 14h25

Eija29

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Posté le 08/03/2024 à 21h33

tekesuta ls37
L'extension paroxytique telle que la décrit Pradier est thérapeutique et tous les chevaux n'ont pas besoin d'être travaillés de cette façon.
Demander au cheval de mettre son nez bas et long (et non pas bas et rond), va forcément le déséquilibrer puisque le cheval porte 3/5e de son poids sur l'avant main. L'idée est de demander au cheval de s'étendre sans que le rythme accélère afin qu'il trouve par lui-même la solution de monter le garrot pour s'équilibrer.
On est loin d'une posture contrainte comme ce serait le cas avec un enrênement fixe par exemple.

Et l'extension horizontale, telle que pratiquée par l'école de légèreté notamment, est tout autant sinon plus physique pour le cheval, qui doit s'étendre et porter sa tête/encolure. Elle peut mettre certains chevaux vraiment en difficulté.

Il y a des chevaux qui ont très facile à travailler le nez en bas et qui gagneront d'avantage à travailler en extension horizontale, et d'autres l'inverse.

Pour ce qui est de la manière dont tu travailles ton cheval, il y a des chances que si la locomotion et le physique de ton cheval s'améliorent avec le temps ton travail soit de qualité. Il est certain que tu risques beaucoup moins de faire des erreurs en travaillant de cette façon qu'en cherchant à contraindre une position.

Je me demande tout de même à te lire si il n'y a pas une petite confusion entre extension et descente d'encolure? Si ton cheval demande à descendre après avoir été rassemblé il s'agit d'une descente d'encolure, qui permet de relâcher ses muscles qui ont été compactés, et non d'une extension, dans laquelle la nuque se contracte pour pouvoir tendre le bout du nez en avant.

Ls37

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Posté le 08/03/2024 à 21h39

tekesuta c'était pas une critique hein !!
Je te lis assez souvent et ce que tu fais me semble très intéressant et même si je m'y intéresse de plus en plus je suis loin d'en être là. On va dire que mon travail est plus conventionnel.

Je me pose aussi toujours 10000 questions ne t'inquiètes pas je pense qu'on est nombreux à fonctionner comme ça à partir du moment où on aime nos chevaux on essaie toujours de s'améliorer pour eux.

Ls37

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Posté le 08/03/2024 à 21h42

eija29 merci tu as très bien posé les choses, j'ai souvent du mal à expliquer je marche surtout au ressenti et parfois c'est difficile de mettre les bons mots dessus !

Tekesuta

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Posté le 08/03/2024 à 22h11

eija29 Alors on a bel et bien l'extension à l'horizontale (j'ai été encadrée en EdL donc '' normalement '' je devrais savoir... ). En tout cas, physiquement, l'encolure s'est bien épaissie avec le temps (et le reste est harmonieux !).

Pour moi la différence (que je perçois, dans mon ressenti) avec la descente c'est qu'on a un relâchement au niveau de l'encolure dans la descente justement, donc effectivement après un gros effort et on s'étend. Mais généralement je n'en demande pas assez pour qu'il parte en descente d'encolure (principe aussi d'en demander très peu), mais qu'effectivement sur la durée du travail il ira davantage dans la descente que dans l'extension. Quand il varie, le galop rassemblé est très léger (quand je le ressemble un peu plus, on arrête net et récompense) donc on est pas sur un effort énorme non plus ? En tout cas lui ça l'amuse

Mais j'en profite, car après mes trois foulées de galop (un peu plus) rassemblé, plutôt que l'arrêt, ça serait peut être meilleur physiquement pour lui de s'étendre derrière et ensuite récompenser, ou l'arrêt / bonbon / on marche reste ok ? Mettons, demain j'augmente les foulées, la difficulté... Mieux vaut que je lui donne la possibilité de s'étendre au galop avant la récompense ? Même si je me demande s'il le fait pas déjà de lui-même, car quand il s'étend, il peut ignorer la récompense sur quelques secondes. Mais du coup ça expliquerait. Hé, c'est intéressant

Mais j'en parlerai à ma prof pour être sûre de ne pas me méprendre, c'est intéressant de mettre le point dessus, de valider la distinction entre extension et descente. Si tu es d'accord je te ferai une vidéo ? J'aimerais bien avoir ton retour aussi s'il te plaît ?

Merci pour les explications !

ls37 Non j'avais compris, je te taquinais C'est juste que j'ai tellement l'habitude que les gens pensent que je ne fais rien avec poney '' Ah mais tu fais autre chose que le gaver de bonbons ?? Comment c'est possible ?! ''

Ls37

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Posté le 08/03/2024 à 22h26

tekesuta en parlant de vidéo moi j'aimerais bien aussi si tu veux

Ça m'intéresse de voir et essayer de comprendre comment tu travailles avec ton loulou.

Surtout en travail monté j'ai dû mal à visualiser.


Édit j'ai envoyé avant de finir d'écrire ....

Édité par ls37 le 08-03-2024 à 22h28



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Posté le 08/03/2024 à 22h33

tekesuta quand il s'arrête après le galop rassemblé, il s'arrête carré ou il lâche tout ? 😉
Maintenant qu'il a compris que c'était un mouvement souhaité, je passerai une transition propre au pas ou au trot, et arrêt en équilibre avant de récompenser.
Avec plaisir pour une vidéo 😊

Tekesuta

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Posté le 08/03/2024 à 22h44

ls37 Ça va ! Travail monté c'est beaucoup sur du free-shaping aujourd'hui, même si je lui laisse pas trop le choix au niveau des allures (un peu flippée en selle donc s'il veut galoper, c'est trois foulées pas plus à l'inverse s'il ne veut pas on ne fait pas), on a des bases sur le R- donc il n'a pas eu une éducation de base en R+/FS. J'aimerais beaucoup expérimenter de A à Z une éducation en total FS/R+ et même à travers mon cheval (passer par mon cheval pour apprendre des mouvements au copain... J'avais débuté un travail comme ça, WOW quoi, ça avait été super intéressant), un jour peut-être.

Par contre ça a été deux années quasiment qu'à pieds à faire du FS/R+ à fond de balle, qui se sont répercutées sur le travail en selle. C'est assez impressionnant d'ailleurs, les résultats ! Mais je suis assez piètre cavalière On est bien avancés à pieds, alors en selle... là clairement je n'arrive pas à le suivre, j'ai repris il y a environ trois mois et rholala la boombe... Mais la bombe.

--

En vrai j'ai regardé une que j'avais faite, j'avais demandé trois foulées de galop dans la descente et juste après pfiou il s'étend. Donc effectivement je dois faire attention à ne pas confondre les deux merci eija29 pour le rappel (en plus j'ai parlé d'extension et de s'étendre sur cette vidéo, donc clairement j'étais indécise mais du coup je comprends mieux pourquoi !)

Ha je suis contente, merci de m'avoir ouvert les yeux

Tekesuta

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Posté le 08/03/2024 à 22h49

eija29 Il s'arrête au carré, pas toujours parfait, mais on a de beaux arrêts je trouve ! J'ai une petite vidéo (je suis allée voir) l'arrêt est propre. Je t'envoie ça !
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