Capacité à dissocier

Je pense qu'ils font très bien la différence de qui est qui, maintenant ça n’empêchera pas de lui apprendre des mauvais comportement, des trucs qui marchent avec eux il les testera avec toi, surtout un âne, c'est futé ces petites bêtes

quixote Merci pour ta réponse! Du coup tu penses que je peux réussir à obtenir quelque chose de bien dans ces conditions si je lui explique qu'avec moi les mauvais comportement ne fonctionnent pas?

C'est évident, car le cheval est une éponge et sait très bien savoir qui il a sur le dos : fermeté, autorité, douceur, position sur le dos ... Il sait aussi qui rentre sans son box : voix, attitude.
Pour les ânes, je pense qu'on ne s'éloigne pas, car ce sont des animaux très intelligents !

En revanche, là, c'est plus un problème de dressage : tu instaures des codes sapés par les propriétaires. L'âne ne sait donc pas s'il doit suivre tel ou tel code.
Éduquer, c'est répéter et ici, l'animal n'a aucune répétition, puisqu'il a des contre-ordres.

Selon la fréquence à laquelle tu travailles cet âne et celle des propriétaires, peut-être va-t-il plus assimiler tes codes que les leurs.

C'est ennuyeux : s'il te reconnait et va respecter ton autorité, pas sûr qu'il le fasse avec d'autres puisqu'il apprend qu'il n'est pas obligé d'agir de la même manière avec tout le monde.
Ça peut être problématique si les proprio ont des enfants, par exemple. Un adulte peut gérer un âne qui va bousculer, c'est moins sûr pour un enfant ou une personne qui n'y connait rien.

rockypompon Oui, mais tu risques de devoir y revenir plus régulièrement
Mais je pense que c'est tout à fait faisable.
Je me souviens d'une jument que j'avais au pair, elle montait sans soucis dans mon van mais pas dans celui de son propio qui conduisait un peu trop dure pour elle

rockypompon C'est sûr, il testera au début, mais se rendra vite compte qu'avec toi, ce n'est pas pareil.

J'ai le souvenir d'une réflexion d'un débutant qui m'avait fait bien rire. J'étais ATE et il s'était plaint que partout où il allait faire des balades, on lui donnait des chevaux qui broutaient et les guides avaient droit aux chevaux qui ne broutent pas!

Les chevaux n'essayaient plus du tout avec les personnes qu'ils connaissaient et ne laissaient pas faire, l'âne fera sans doute pareil avec toi.

Ils savent tous faire la différence, rien qu'à voir les chevaux de club, ils sont totalement différent avec des moniteurs qu'avec les cavaliers débutants.

Je peux laisser passer quelques petites choses à mon cheval, comme par exemple le laisser brouter en revenant au paddock, ma coach, elle le ramène directement, il va essayer de brouter. Elle lui dit non et c'est fini.
Il sait parfaitement faire la différence entre elle et moi.
Même à cheval, c'est pareil, il sait qu'il a sur son dos et ne va pas tester la même chose.

Bien sûr que les chevaux savent différencier les humains qui les entourent.
https://equipedia.ifce.fr/sante-et-bien-etre-animal/bien-etre-et-comportement-animal/perception-et-comprehension/attribution-dune-reputation-aux-humains-et-contagion-emotionnelle-entre -chevaux?fbclid=IwAR2XhXqEuEQbxfR85vXCZ5G-6Pln8uSxVglfawaLpm3zMP5ufSka74akA-k
Ils savent même nous différencier visuellement, et en photo !
https://equipedia.ifce.fr/sante-et-bien-etre-animal/bien-etre-et-comportement-animal/relation-homme-cheval/reconnaissance-des-etres-humains-par-les-chevaux

Oui ils savent différencier !

Mais par contre ça ne me semble pas très “fairplay” de réprimander un cheval pour tel ou tel truc si 80% du temps les règles sont différentes ..

La constance c’est la clé donc c’est compliqué si tout le monde n’est pas rigoureux

mais évidemment...
tous les débutants en club ont vu un cheval faire la sourde oreilles et donner son pied en 1 seconde au moniteur ou à un cavalier confirmé...



les chevaux reconnaissent les autres chevaux entre eux an tant qu'individus mais aussi nous les humains...

et même sans "reconnaître" qqn qu'ils ont déjà vu, ils savent de suite à qui ils ont affaire dès que la personne entre dans leur champ de vision : sa démarche, son attitude, sa façon de parler, sa gestuelle... là le cheval nous cerne même avant la mise du licol...

je pense que tu pourras progresser avec cet âne, après si le "dé-dressage" va trop loin (ex apprendre à l'âne qu'il peut utiliser la force...) ça peut tout faire foirer. Mais en général les gens qui n'y connaissent rien ne se lancent pas dans des séances plus compliquées que donner des carottes ou emmener l'âne du pré au box...

ma belle-soeur est assez "nulle" en manipulation mais elle licole son cheval 3 fois par an... et tout le travail q j'avais fait dessus, pdt 6 mois (ça va faire 2 ou 3 ans) il n'en a rien oublié, il marche correctement en main, obéit au geste/ posture, est léger, bienveillant et respectueux... avec MOI !

indji : marrante ton anecdote !

corleone C'est ça qui me faisait un peu peur... Qu'il apprenne quelque chose avec moi, puis le contraire avec eux. J'ai déjà commencé à le faire travailler, et ce n'est pas évident pour moi parce qu'ils lui ont appris malgré eux, à utiliser sa force. Donc il cherche pas à comprendre, il tracte... Et un âne, ça a énormément de force! Alors j'ai expliqué aux propriétaires comment faire, au lieu de tirer quand l'âne tire, à voir s'ils l'appliquent...

indji Ah oui c'est trop marrant comme réflexion! Certains sont naïfs Le soucis c'est que ça demande énormément de fermeté.

badmonster Exactement... C'est certain qu'il ne faut pas se contredire, or là je n'ai malheureusement pas le choix... C'est comme un enfant auquel la mère laisserait tout passer et le père rien du tout : l'enfant est complètement perdu à la fin ! Du coup c'est soit je jette l'éponge pour ça, soit je persévère ^^

ardennesacheval Ca me rassure ce que tu dis! Là effectivement l'âne a déjà appris à utiliser sa force : c'est le classique des équidés détenus par des gens qui n'y comprennent rien.
Puis par exemple, quand l'âne leur vient dessus, ils s'écartent et le laissent passer, donc l'âne s'amuse maintenant à charger. Il bouscule, mord, tape. Forcément, quand ils lui mettent par exemple le produit anti-mouches, l'âne tape, ils arrêtent de lui mettre parce que le pauvre, ça doit le gêner ! Que des bêtises comme ça ! Alors je me pose vraiment la question, je ne sais pas si ça en vaut la peine ou pas, c'est la raison pour laquelle je viens chercher des conseils ici.
Il vit avec eux, et ils lui apprennent n'importe quoi. Est-ce que moi, en venant allez maximum 2 - 3 fois par semaine, je vais réussir à changer les choses ?
Sachant que j'ai aussi mes chevaux à moi à m'occuper, à travailler, ... Ca me ferait très plaisir d'arriver à quelque chose de bien avec cet âne, mais il ne passera pas avant mes chevaux, c'est une certitude...

Bonjour.
Oh oui je suis persuadée qu'un animal sait très bien faire la différence. Ma jument n'est pas du tout la même avec moi et avec ma fille. Elle est bcp plus calme avec moi. Par exemple quand on va galoper dans les champs elle sait que moi je veut pas faire la course lol ma fille est plus " électrique " et la jument le sait qu'elle peut plus être joueuse avec ma fille.
Pareil au travail elle se concentre plus avec moi.
Et niveau câlin elle est bcp plus câline et proche de moi.

Mon ancienne jument c'était pareil avec moi nikel et avec ses dp elle faisait que de les tester et elle faisait des bêtises qu'elle a jamais fait avec moi.

là ça risque d'être au pro rata des manipulations "bien faites" au mauvaises.
Dès qu'il a gain de cause avec la ,force la tentation est grande de reproduire afin d'éviter toute contrainte/ contrariété/ pénibilité/ effort...

Et si le comportement est bien ancré il va être reproduit avec de plus en plus de violence donc de danger. (pour toi)

j'ai connu un petit âne (taille shet) acheté pour les gamins... vit seul, pas castré, ça a fini par devenir une furie. Il foutait dehors enfants comme adultes de son pré en les attaquant, les chèvres il les estropiait en les prenant au cou, les secouant, les jetant à terre et les piétinant. Il a tué ainsi plusieurs chevreaux et failli esquinter un mec qui s'interposait (mec type bûcheron, pas froid aux yeux et bon gabarit)

autre exemple j'ai eu affaire à un TF complètement névrosé (à mes yeux). La proprio était un distributeur automatique de bonbons.
Un jour j'arrive ds la cour, le cheval vient me renifler les poches direct, oreilles couchées l'air de dire "les bonbons vite !"
Je repousse la tête, il a fait mine de me mordre toutes dents dehors, par réflexe j'ai mis une tapette sur le nez, j'ai rien vu venir, il s'est retourné d'un bloc et m'a jeté les postérieurs à la figure. Il voulait juste me donner un avertissement, pas me faire mal sinon je ne serais pas là pour en parler. J'ai eu le peur de ma vie mais finalement après avoir réfléchi de son point de vue :

"un distributeur de bonbons est venu dans mon royaume sans m'apporter de bonbons ! inadmissible !
je me suis fait rabrouer par une esclave ! insupportable !
j'ai voulu la punir de son insolence et elle m'a claqué le nez ! une punition s'imposait !
je l'ai donc remise à sa place pour lui apprendre les bonnes manières. "

tout ça lui ayant été inculqué par l'humain bien sûr. Mais une fois que l'animal est dans "son bon droit" il va le faire savoir ! normal...

bon je ne suis plus jamais rentrée dans la cour qd le cheval était lâché. La proprio avait assisté à la scène morte de rire "hihi il a été vexé de se faire mal recevoir" ... bon chacun son point de vue après tout.