Ne s'incurve pas ou se couche

lutin01 a écrit le 06/12/2014 à 23h20: Bonsoir, Je viens vers vous pour savoir s'il y a d'autres idées d'exo auquel je n'ai pas pensé. Je monte un petit cheval très agréable et qui dresse même bien. Vif, gentil, belle attitude, exécute de très belles cessions ou épaules en dedans, réponds très bien aux jambes. Mais à côté de ça dès que je veux le mettre sur des cercles, soit il ne s'incurve pas et tourne comme un paquebot, soit si je l'oblige à s'incurver, il se couche sur son cercle, le coupe ... et précipite son trot ! Du coup j'essaye de l'obliger à s'incurver correctement en faisant bien les coins du manège et j'utilise principalement une rêne d'appui. Je mets ma jambe intérieure mais je pense pas suffisamment, je ne le connais pas encore bien et n'ose pas encore du coup. Au galop si je n'y fais pas attention il ne s'incurve pas non plus et c'est là que j'utilise fort la rêne d'appui mais qui a pour résultat de lui faire mettre le bout du nez à l'intérieur mais il s'échappe de son cercle. Ais-je raison de faire cela ou bien y a -t-il une méthode plus appropriée ou d'uatres exo plus efficaces que le cercle ?

dans une epaule en dedans le cheval est incurvé, donc lexercice ne doit pas etre correctement realisé.
ensuite, les aides de lincurvation : legere rene douverture interieure pour donner le pli. rene exterieure qui tient les epaules principalement. jambe exterieure reculée qui tient les hanches. jambe interieure à la sangle, qui garde limpulsion et tient le cheval "enroulé" autour ( pas tres clair mais bon...)
donc ta rene dappui nest pas bonne. si le cheval e repond pas à la jambe il faut se facher, il nest pas en sucre

C'est justement ce que l'on bosse en ce moment dans mon club. Comme toi, j'ai la vilaine manie de faire une rêne d'appui quand je veux corriger un truc et il ne faut pas.
Comme Ewing, je ne vois pas comment un cheval qui n'est ps incurvé peut faire une belle épaule en dedans. Mécaniquement, c'est impossible, rien que la définition le prouve. EED = retranscription de l'attitude obtenue sur un cercle sur la tangente de ce cercle. Autrement dit = retranscription de l'incurvation obtenue sur un cercle sur une ligne droite = cheval pas incurvé = pas de EED.
Bref,déjà, commence au pas, tu fais une rêne d'ouverture et ton cheval doit au minimum amener son bout du nez du côté de la rêne d'ouverture. Si il faut, tu exagères l'écartement et ta jambe interne maintient ton cheval sur le cercle. Tu dis qu'il répond bien aux jambes donc il ne devrait pas revenir vers l'intérieur sinon, c'est qu'il ne répond pas si bien que ça aux jambes. Et si tu dois faire une séance toute au pas rien que pour obtenir ce que tu veux, et bien fais-la. Si déjà ça ne va pas au pas, je ne vois pas comment ça peut aller au trot et encore moins au galop.
Dans mon club, on a fait 3 séances là-dessus et à chaque fois, on n'a pas galopé du tout (depuis quand c'est obligatoire de galoper, d'ailleurs?). Coach s'arrachait presque les cheveux "vous êtes déjà emmenés au pas par vos chevaux, comment voulez-vous pouvoir trotter ou galoper?".
Bon, c'est un peu compliqué de t'expliquer la séance par écrit et surtout, vachement long.
S'il se couche sur ton cercle, il faut que tu amènes l'épaule de l'autre côté du coup, pour se faire, tu fais une rêne d'ouverture de l'autre côté en poussant l'épaule avec ta jambe( par exemple à main gauche, si incurvé à gauche, le cheval se couche, tu fais rêne d'ouverture droite et tu pousses l'épaule avec ta jambe gauche) et tu joues avec ça tout le temps. Tu amènes le bout du nez, et par conséquent l'épaule, à l'intérieur et tu maintiens avec ta jambe interne. Si ça se couche, tu amènes l'épaule vers l'extérieur et ainsi de suite.
Jamais de rêne d'appui, pour ça, l'encolure de ton cheval doit toujours être au milieu de tes 2 rênes.

domipac19 a écrit le 07/12/2014 à 00h39: C'est justement ce que l'on bosse en ce moment dans mon club. Comme toi, j'ai la vilaine manie de faire une rêne d'appui quand je veux corriger un truc et il ne faut pas. Comme Ewing, je ne vois pas comment un cheval qui n'est ps incurvé peut faire une belle épaule en dedans. Mécaniquement, c'est impossible, rien que la définition le prouve. EED = retranscription de l'attitude obtenue sur un cercle sur la tangente de ce cercle. Autrement dit = retranscription de l'incurvation obtenue sur un cercle sur une ligne droite = cheval pas incurvé = pas de EED. Bref,déjà, commence au pas, tu fais une rêne d'ouverture et ton cheval doit au minimum amener son bout du nez du côté de la rêne d'ouverture. Si il faut, tu exagères l'écartement et ta jambe interne maintient ton cheval sur le cercle. Tu dis qu'il répond bien aux jambes donc il ne devrait pas revenir vers l'intérieur sinon, c'est qu'il ne répond pas si bien que ça aux jambes. Et si tu dois faire une séance toute au pas rien que pour obtenir ce que tu veux, et bien fais-la. Si déjà ça ne va pas au pas, je ne vois pas comment ça peut aller au trot et encore moins au galop. Dans mon club, on a fait 3 séances là-dessus et à chaque fois, on n'a pas galopé du tout (depuis quand c'est obligatoire de galoper, d'ailleurs?). Coach s'arrachait presque les cheveux "vous êtes déjà emmenés au pas par vos chevaux, comment voulez-vous pouvoir trotter ou galoper?". Bon, c'est un peu compliqué de t'expliquer la séance par écrit et surtout, vachement long. S'il se couche sur ton cercle, il faut que tu amènes l'épaule de l'autre côté du coup, pour se faire, tu fais une rêne d'ouverture de l'autre côté en poussant l'épaule avec ta jambe( par exemple à main gauche, si incurvé à gauche, le cheval se couche, tu fais rêne d'ouverture droite et tu pousses l'épaule avec ta jambe gauche) et tu joues avec ça tout le temps. Tu amènes le bout du nez, et par conséquent l'épaule, à l'intérieur et tu maintiens avec ta jambe interne. Si ça se couche, tu amènes l'épaule vers l'extérieur et ainsi de suite. Jamais de rêne d'appui, pour ça, l'encolure de ton cheval doit toujours être au milieu de tes 2 rênes.

A mon club c'est aussi ce que nous avons fait en Novembre en dressage! (enfin moins précis on est en 4/5)
On se mettaient sur un cercle au trot, avec un très léger pli interne. Couloir de rênes, jambe interne qui demande l'incurvation et externe qui retient les hanches, poids du corps à l'extérieur. Et le but était d'agrandir et rétrécir le cercle sans changer la position du cheval. Donc on regarde ou on va, on dép le couloir de rênes, on agit avec la jambe interne.

Nous avons avant appris à faire des plis et extensions d'encolures. Puis des tête au mur et hanches au mur. A dep les hanches/épaules sur des demi-voltes. Puis des voltes de plus en plus petites. Uniquement au pas et trot, et juste cercle et demi-volte renversée au galop.
Faut peut etre repartir sur ses exos de bases avant d'aller plus loin?

(dans notre club on lève et ouvre légèrement la rêne intérieur pour alléger l'épaule int- je le fais avec ma juju et du coup si une personne monte sans le faire, ses départs au galop sont brouillons, elle secoue la tête et se couche sur les cercles. Si la personne met de la jambe int elle va agrandir ou fuir des hanches, mais contre le par-botte elle va coller à la jambe et pencher plus car ne pas comprendre la demande.)

lutin01 a écrit le 06/12/2014 à 23h20: Je monte un petit cheval très agréable et qui dresse même bien. Vif, gentil, belle attitude, exécute de très belles cessions ou épaules en dedans, réponds très bien aux jambes. Mais à côté de ça dès que je veux le mettre sur des cercles, soit il ne s'incurve pas et tourne comme un paquebot, soit si je l'oblige à s'incurver, il se couche sur son cercle, le coupe ... et précipite son trot !

Il y a beaucoup de contradictions dans ce que tu dis . Il doit manquer quelques pièces maitresses a l'édifice du travail de ton cheval.
L'incurvation , c'est une des bases fondamentales du travail.
Un cheval ne peut pas "bien dresser" ou faire "de tres belles EED" si l'incurvation n'est pas acquise.... c'est impossible ! Ou alors on n'a pas dutout la meme definition de "bien dresser" ....
L'incurvation est la BASE de l'EED !

Donc deja , commence par lui apprendre l'incurvation au pas car inutile d'essayer au trot ou au galop tant que c'est pas acquis au pas !
Ton cheval doit repondre correctement a l'action de ta jambe interieure : il doit "rentrer les cottelettes" , voire se pousser si l'action continue, bref ceder , en restant vertical , sans accelerer. En aucun cas tu ne doit tolérer qu'il se colle a ta jambe, la traverse (en se couchant) ou accélère .
Une fois ça compris, le plus gros du travail est fait : le reste n'est que régulation et contrôle avec les aides extérieures.
Ta main interieure ne doit JAMAIS venir se coller au garrot ou pire dans ta cuisse . Elle doit etre légèrement ecartée.
Dit toi que tout ce que tu as envie de faire avec ta main interieure, c'est avec ta jambe interieure que tu dois le faire !

N'oublie pas ton poids du corps sur la bonne fesse aussi , a savoir sur le coté intérieur (pas complètement penchée hein !!! mesure et discretion ! )
En effet , ton poids du corps a l'interieur va inciter ton cheval a se redresser vers l'exterieur pour compenser . (donc il ne se couche pas !!)

Coté exercices , travailles au pas d'abord, sur cercles, changements d'incurvation, serpentines courtes.
Travailler en "contre incurvation" peut s'averer tres utile aussi : cela favorise l'equilibre et donc facilite la cession et l'incurvation.

Je suis bien d'accord pour le côté contradictoire de la chose je le ressens moi même. Il dresse bien dans le sens où sur des cessions, si je lui demande plus de hanches il répond immédiatement, s'il faut remettre les épaules devant hop ça passe tout seul. Je n'ai besoin que de très peu de jambes pour qu'il passe au trot, lors de mon 1er essai avec lui il décalait les hanches sur un (grand) cercle quand je lui demandais. Après nous étions en carrière avec toute la place possible, alors que la dernière séance c'était en manège (40x20) je l'ai senti moins à l'aise et moi aussi d'ailleurs. Mais il a déjà participé à quelques concours de dressage à priori il doit donc être capable d'effectuer des voltes et cercles plus ou moins grand correctement

Je le remonte cet après-midi et si le temps se maintient, je le monterai dehors, ce sera l'occasion de voir si effectivement le manège le retient. A moi de l'employer dans mes jambes, ce que je ne fais pas assez, un défaut que j'ai quand je monte un cheval que je ne connaîs pas.

lutin01 a écrit le 07/12/2014 à 11h10: ... alors que la dernière séance c'était en manège (40x20) je l'ai senti moins à l'aise et moi aussi d'ailleurs.

Il est clair que travailler dans un petit volume est plus difficile ! D'autant plus pour les chevaux un peut rigides et raides, pas trop en equilibre , tendance paquebot !!!
Cela demande pas mal de contrôle et d'equilibre.
Alors il vaut mieux quand tu es dans un petit volume travailler dans une allure assez lente au depart , obtenir de l'equilibre et du contrôle et apres sur ça tu pourras rajouter petit a petit un peu plus d'amplitude.
Travailles le bcp au pas et au trot deja afin qu'il soit a l'aise et apres introduit le galop sur un grand cercle. Une fois que tu as un bon contrôle au galop sur un grand cercle , tu pourras raccourcir , alterner cercles/ lignes doites etc ....