Jument de 4 ans qui teste à pied

.... Te fâcher une bonne fois pour toute ?

kval77 a écrit le 02/02/2015 à 14h03: Bonjour, Je fais suite au post plus bas sur le cabré pour vous faire part d'une autre difficulté où j'ai l'impression qu'elle se fiche un peu de moi... Ma jument a 4 ans, elle est intelligente donc elle progresse bien dans le travail mais aussi dans les bêtises. Son nouveau truc est de taper lorsqu'on lui brosse le postérieur droit. J'ai commencer par regarder s'il n'y avait pas de bobos visuels, là rien. La jument acheté en juillet 2014 a fait une visite véto qui n'a rien décelé et l'ostéo n'a rien constaté en début d'année 2014. Au début un NON ferme suffisait à lui faire reposer son pied. Maintenant le "non" ne suffit plus. Donc je l'obligeais à pousser ses hanches de droite à gauche puis de gauche à droite, car ça se passe à l'attache. Ca a fonctionné un temps. Là "mademoiselle je m'en fiche" continue, donc je l'a détache et la prend en main. Je lui fais faire des exercices à pied l'obligeant à se plier, à chasser les hanches, à reculer, des trucs bien relou qui l'obligent à bosser et à réfléchir pour qu'elle associe le fait de taper = travail pénible. Mais j'ai l'impression que ça ne va plus durer bien longtemps mon petit manège. Elle fait ça depuis peu, que me conseillerez-vous ? Je fais revenir l'ostéo ?

Pardon de l'écrire comme ça, mais faire venir un ostéo est stupide. D'après votre description, à voir si celle ci colle à la réalité, c'est visiblement un problème d'éducation pas de santé.
Et corriger un problème d'éducation à l'attache, au pansage par la "punition" en lui faisant faire du travail à pied n'a aucun sens. Ah si, elle continuera de taper à l'attache et EN PLUS elle sera dégoutée du travail à pied votre jument.

Faites vous aider par un professionnel certes, mais pas un ostéo. Un instructeur qui procède avec logique et qui vous propose une solution adaptée au problème.

Un problème de dressage et/ou d'éducation se résout avec un bon enseignant ou un instructeur pas avec un ostéo, un charlatant de l'étho-machin-chose, ou par des mors et des enrênements à n'en plus finir (ces exemples ne vous concerne pas mais j'en profite pour donner mon avis sur l'ensemble des posts à problèmes).

La plupart des problèmes que les cavaliers rencontrent de nos jours avec leurs chevaux jeunes ou moins jeunes vient du fait que les propriétaires de nos jours manquent d'expérience et de connaissances sur l'éducation et le travail du cheval. Dans 99% des cas les chevaux n'ont rien besoin d'autre que d'un bon enseignant d'expérience pour accompagner le propriétaire. Après, reste à ce dernier à avoir la rigueur que l'éducation d'un jeune cheval impose. Il faut que le propriétaire se tienne aux mêmes codes aussi, parce que bons nombre de propriétaires apprennent quelque chose en cours et font autrement derrière alors c'est sûr, ça ne peut pas fonctionner.

Je pensais ostéo car peut-être y aurait-il quelque chose que je ne vois pas, mais en effet je suis d'accord avec vous que c'est plus un problème d'éducation.

J'ai réussie déjà pas mal de choses et à pas mal la recadrer, mais plus elle me connaît, plus elle repousse mes limites. J'ai l'impression que me fâcher lui fait de moins en moins d'effet. Sauf la fois où j'ai pété les plombs et littéralement hurlé dessus lorsqu'elle s'est cabré (dimanche). Elle ne s'y attendait pas du tout.

Que ferait un pro ? Je peux prendre le pied, le manipuler d'avant en arrière, l'écarter, elle se laisse faire. Là comme il s'agit de la brosse je ne sais pas trop comment faire... Ma technique fonctionnait bien et tu as raison que l'association dans l'autre sens travail à pied = travail pénible est possible par ce fonctionnement.

C'est comme un ado en pleine crise lol.

Tu peux essayé avec un stick. Tu te place a coté d'elle pour ta sécurité. Tu promènes le stick sur son postérieur comme si tu la brossais. Si elle ne bouge pas tu récompenses et tu arrêtes, si elle bouges tu continus jusqu'à ce qu'elle se calme.

Merci pour le conseil. Je suis passé par cette solution là aussi. Sa création est vraiment ciblée quand on la brosse. Tu peux lui prendre le pied, mettre sa couverture, brosser la queuu, passer ta main sur le postérieur ou le stick pas de réaction mais la brosse provoque une réaction. C'est vraiment étrange Ma DP va aller s'en occuper prochainement et moi j'y retourne ce weekend, je verrai si sa lubie est passée.

Ah oui c'est vraiment très étrange

kval77 a écrit le 02/02/2015 à 18h39: Que ferait un pro ?

Avec les animaux il y a manipulation et manipulation.
Pourquoi quand X est au bout de la longe le cheval trotte comme un dieu alors que quand Y reprend la longe on dirait un tonton de club qui n'attend qu'une chose c'est s'arrêter?
Pourquoi quand X dit assis à un chien le chien s'assoit alors que quand Y dit assis le chien regarde ailleurs?

etc etc etc....
Parce que X a un tact, une gestuelle adaptée une position adéquate, une réactivité, une conviction dans la posture et dans la voix que Y n'a pas.
C'est ce qui différencie un pro d'un cavalier lambda.

Déjà si je peux me permettre être plusieurs cavaliers à s'occuper d'un 4ans est rarement une bonne chose.
Avoir une dp sur un 4ans c'est quand même limite.

Un jeune a besoin de repères, d'habitudes, de rituels, d'avoir toujours les mêmes codes, etc...et pourquoi par la même personne et bien pour les raisons citées dans les exemples plus haut.
Parce que même si 2 personnes se disent ok on fait la même chose, si pour vous c'est la même chose, sachez que pour un animal, qui est ultra sensible verra que non, il y a une multitude de différences dans vos 2 façons de faire et que du coup il y a de fortes chances qu'il n'obéisse ni à l'une, ni à l'autre.
Qu'en plus il se mette à vous tester, à repousser les limites sachant que de toute façon avec l'une ou l'autre il s'engouffrera dans la brèche non par vice, mais par jeu, par test, par manque de conviction de votre part
Car l'une et l'autre aura toujours le doute, et se dira, mais est-ce qu'il fait ça avec l'autre, est-ce que ce n'est pas moi qui....du coup vous serez moins sûres de vous, serez moins ferme, et ça le confortera dans l'idée qu'il (enfin elle puisque là il s'agit de votre jument) elle a raison de n'écouter ni l'une ni l'autre.
C'est un peu caricatural, mais en gros c'est le processus.

+1 pour Frison

C'est très très rarement une bonne idée qu'un jeune soit pris en main par plusieurs personnes je ne répéterai pas ce qu'il a dit.

Je suis moi même en pleine éducation de ma jument de 4 ans. Etant enceinte je ne la travail qu'à pied. J'ai pas mal d'année de boutique mais elle a un caractère pas jojo ce qui me fais sourire quand je te lis "on dirait une crise d'ado", parce que je vis la même chose.
Alors pour ne pas faire d'erreur et pour me corriger autant qu'elle, surtout au niveau des erreurs d'habitude dont la majorité des cavaliers sont victimes je me fais encadrer.

La différence à été radicale, les progrès énormes et ça des deux côtés forcément! Alors qu'au final je n'ai pas changé énormément mais l'infime à toute son importance avec un jeune cheval.

frison78 a écrit le 04/02/2015 à 20h43: Avec les animaux il y a manipulation et manipulation. Pourquoi quand X est au bout de la longe le cheval trotte comme un dieu alors que quand Y reprend la longe on dirait un tonton de club qui n'attend qu'une chose c'est s'arrêter? Pourquoi quand X dit assis à un chien le chien s'assoit alors que quand Y dit assis le chien regarde ailleurs? etc etc etc.... Parce que X a un tact, une gestuelle adaptée une position adéquate, une réactivité, une conviction dans la posture et dans la voix que Y n'a pas. C'est ce qui différencie un pro d'un cavalier lambda. Déjà si je peux me permettre être plusieurs cavaliers à s'occuper d'un 4ans est rarement une bonne chose. Avoir une dp sur un 4ans c'est quand même limite. Un jeune a besoin de repères, d'habitudes, de rituels, d'avoir toujours les mêmes codes, etc...et pourquoi par la même personne et bien pour les raisons citées dans les exemples plus haut. Parce que même si 2 personnes se disent ok on fait la même chose, si pour vous c'est la même chose, sachez que pour un animal, qui est ultra sensible verra que non, il y a une multitude de différences dans vos 2 façons de faire et que du coup il y a de fortes chances qu'il n'obéisse ni à l'une, ni à l'autre. Qu'en plus il se mette à vous tester, à repousser les limites sachant que de toute façon avec l'une ou l'autre il s'engouffrera dans la brèche non par vice, mais par jeu, par test, par manque de conviction de votre part Car l'une et l'autre aura toujours le doute, et se dira, mais est-ce qu'il fait ça avec l'autre, est-ce que ce n'est pas moi qui....du coup vous serez moins sûres de vous, serez moins ferme, et ça le confortera dans l'idée qu'il (enfin elle puisque là il s'agit de votre jument) elle a raison de n'écouter ni l'une ni l'autre. C'est un peu caricatural, mais en gros c'est le processus.

Je suis convaincu par tes propos. Pour apporter des précisions, la première fois que je l'ai vu faire, elle était avec ma DP. Lorsque j'étais seule avec elle il n'y avait pas de réaction jusqu'à récemment. Ma DP m'aide bcp à la travailler, elle plus à cheval et moi plus à pied. On essaie de le faire ensemble quand c'est possible. On échange un maximum sur le travail fait, mais il certain que ça reste toujours deux personnes différentes. Comme des parents avec une garde partagée qui font ce qu'ils peuvent pour le mieux de leur enfant.

Dans ce cas précis est-il nécessaire de débourser 500€ et passer par un pro ? S'il le faut je le ferai. Mais j'ai demandé une fois à une pro d'intervenir pour mon autre jument qui a une peur panique de l'eau, surtout à la douche, et elle me l'a juste rendu encore plus stressée sans aucun résultat.

N'y a-il pas des étapes intermédiaires avant d'en arriver là ? Après s'il faut, je le ferai c'est sûre.