Cheval qui n'est pas sur la main

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Katpat02

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Cheval qui n'est pas sur la main
Posté le 30/06/2015 à 11h40

Bonjour,

j'ai mon cheval depuis environ 2 ans. Au début, je l'ai laissé tranquille (environ 4 mois) pour qu'il reprenne du poids et s'habitue à moi ainsi qu'à son nouvel environnement.

Ensuite j'ai commencé à le travailler. Il a mis beaucoup de temps à se mettre sur la main.

Ensuite il a eu une série de petits soucis qui ont fait qu'il n'a pas été monté pendant 4-5 mois.

La je reprends doucement le travail donc ça fait 1 mois et demi que j'alterne entre longe et ballade en main.
Je le remonte depuis 1 semaine.

Ma question : est-ce normal qu'il ne se mette plus sur la main après ce temps d'arrêt.
Au pas ça va mais au trot je n'ai pas vraiment de contrôle car il renverse l'encolure du coups je n'arrive pas avoir un bon contact et les cercles que je lui demande sont vraiment catastrophique, aucune incurvation, encolure complètement à la renverse et ne respecte pas la trajectoire. Par conte bizarrement je n'ai aucun problème pour les transitions pas/arrêt/pas il reste sur la main. Et pour les transitions trot/pas/trot, il respecte quand je lui demande sans devoir mettre de main, juste mon assiette et je ferme mes doigts sur les rênes mais par conte il n'est pas sur la main.

Je parle de ça au trot. Je n'ai pas encore ré introduit le galop monté.
Mais sinon au pas ça va à peu prêt, il s'incurve et se met les 3/4 du temps sur la main.

C'est un cheval qui ne va rien faire de particulier à part du loisir : beaucoup de ballade, quelques séances en carrière pour lui réapprendre les bases du plat et quelques sauts de temps en temps sur de petites hauteur pour s'amuser.

Je voulais savoir si c'était normal après un temps d'arrêt ?
J'aimerais quelques conseils pour qu'il ne se creuse pas et se mette sur la main afin de préserver son dos. Car là j'ai plus peur de lui faire mal au dos plutôt qu'autre chose.

A votre avis, est-il préférable que lors du travail monté, je ne je ne fasse que du pas pour le moment ou justement que je le travail au pas et au trot et qu'il va se mettre sur la main progressivement ?

Edit : pour le moment je ne demande pas forcément qu'il se mette sur la main , ça va venir mais en faite, il renverse l'encolure du coups je n'ai absolument aucun contact et du coups je ne peut même pas le corriger car il n'est pas droit ni sur les cercles ni en ligne droite. Et donc je ne peut pas travailler grand chose car je n'ai pas de contrôle, de plus il va s’abîmer le dos, et de plus il n'a pas une allure régulière et il n'est absolument pas confortable du coups je ne suis pas super super stable et donc c'est un peu un cercle vicieux...

Sinon ostéo et dentiste vu il y a deux semaines et véto il y a 1 mois et demi.

Edité par katpat02 le 30-06-2015 à 12h10

Manonlag

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Cheval qui n'est pas sur la main
Posté le 30/06/2015 à 12h09

Je dirais, laisse lui le temps, privilégie, l'activité au trot plutôt que la mise sur la main, je comprend que tu veuille bien le bosser, mais pour le muscler, un trotting avec du dénivelé le fera beaucoup plus se muscler et le rendre heureux que de faire 20min de pas sur la main, la mise sur la main s'obtient par l'arrière, par de l'engagement et un contact doux mais franc entre ta main et sa bouche, pour moi oublie le truc "je veut l'avoir sur la main" sa fait qu'un mois qu'il re-bosse, s'il ne s'est jamais vraiment tendu sur son mors il te faudra plusieurs mois voir un an pour le mettre réellement sur la main !! force toi à ce qu'il fasse des cercles propre rênes semi-longues, sa sert à rien de lui "apprendre" à faire des cercle si toi t'est focalisé sur sa mise en place, plus ton cheval sera actif au trot (pas rapide hein , actif) et plus t'auras un bon contact, au bout d'un moment il se tendras tout seul sur son mors !

Katpat02

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Posté le 30/06/2015 à 12h15


manonlag a écrit le 30/06/2015 à 12h09:
Je dirais, laisse lui le temps, privilégie, l'activité au trot plutôt que la mise sur la main, je comprend que tu veuille bien le bosser, mais pour le muscler, un trotting avec du dénivelé le fera beaucoup plus se muscler et le rendre heureux que de faire 20min de pas sur la main, la mise sur la main s'obtient par l'arrière, par de l'engagement et un contact doux mais franc entre ta main et sa bouche, pour moi oublie le truc "je veut l'avoir sur la main" sa fait qu'un mois qu'il re-bosse, s'il ne s'est jamais vraiment tendu sur son mors il te faudra plusieurs mois voir un an pour le mettre réellement sur la main !! force toi à ce qu'il fasse des cercles propre rênes semi-longues, sa sert à rien de lui "apprendre" à faire des cercle si toi t'est focalisé sur sa mise en place, plus ton cheval sera actif au trot (pas rapide hein , actif) et plus t'auras un bon contact, au bout d'un moment il se tendras tout seul sur son mors !


Non non je ne me focalise pas sur la mise sur la main mais par conte ça "me fait un peu mal au coeur" de le voir renverser son encolure. Je me dis ouillouille son dos.
T'es vraiment sûr que je ne vais pas lui bousiller le dos à le laisser renverser son encolure comme ça. Je ne fais rien de particulier avec mes mains j'essaie juste de le garder droit mais c'est loin d'être le cas.
Il se tendait sur son mors avant l'arrêt et ce qui est bizarre aussi c'est que la première séance où je l'ai remonté après l'arrêt c'est qu'il venait se mettre sur ma main au pas et au trot. bon certes pas toutes la séance mais plus de la moitié du temps et quand il n'était pas sur ma main, il ne renversait pas l'encolure tandis que là vraiment ce qui me gène c'est qu'il renverse l'encolure.

Non quand je fais des cercles je ne me focalise pas sur la mise en main mais sur l'incurvation/rectitude. Donc au pas c'est plutôt pas mal mais il y a encore du travail par conte au trot c'est vraiment pas ça du tous. il dévie souvent la trajectoire, tombe à l'intérieur du cercle ou s'échappe à l'extérieur et il a tendance à mettre le nez à l'extérieur et quand j'essaie de lui faire faire quelques foulées en incurvation, il tombe à l'intérieur du cercle, coupe le cercle malgré ma jambe intérieur qui le repousse sur le cercle.
Habituellement il respecte la jambe.

Le problème c'est qu'il faut que je trouve quelqu'un pour partir avec moi en trotting car il est tellement trouillard que c'est dangereux pour nous deux. Par conte si il y a un autre cheval, ou mon mari en vélo devant, il contrôle ses peurs.

Edité par katpat02 le 30-06-2015 à 12h20



Firenight

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Posté le 30/06/2015 à 12h18

dentiste vu ?

Katpat02

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Posté le 30/06/2015 à 12h21


firenight a écrit le 30/06/2015 à 12h18:
dentiste vu ?


Oui il y a une semaine

Firenight

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Posté le 30/06/2015 à 12h22

et il a trouvé beaucoup de chose à faire ton dentiste ? tu as un compte rendu ?

Katpat02

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Posté le 30/06/2015 à 12h23


firenight a écrit le 30/06/2015 à 12h22:
et il a trouvé beaucoup de chose à faire ton dentiste ? tu as un compte rendu ?


non il n'y avait rien de particulier, il a juste raccourci certaines dents. Non mon dentiste ne m'a jamais donné de compte rendu.

Edité par katpat02 le 30-06-2015 à 12h25



Firenight

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Posté le 30/06/2015 à 12h28

dommage qu'il n'y ai pas de compte rendu (pas pro ça).

essaye en longe avec un petit élastique éducatif
ou un mors plus doux, du travail sur des cercles, avec un trot lent, des incurvations avec une main légère pour voir si il a une gêne ou si il peut reprendre le travail doucement.
sinon ostéo ?

Tysolfege

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Posté le 30/06/2015 à 13h32

ça fait seulement une semaine que tu le remontes, il n'est plus musclé, plus de dos...il compense tes demandes de trotter (ça lui tire dessus) en se mettant à l'envers, plutôt qu'en forçant sur ses muscles un poil absents...
ça ne va pas lui "casser" le dos de faire ça...mais ça ne va pas l'aider non plus à reprendre du muscle et à tenir son dos.
Pourquoi ne pas commencer par le faire reprendre sa musculature en faisant de bonnes balades au pas, avec autant de dénivelés que possible pendant cette période estivale et largement...trop chaude ?
Il sera d'autant plus apte à reprendre un franc boulot en septembre...

Katpat02

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Posté le 30/06/2015 à 13h58


firenight a écrit le 30/06/2015 à 12h28:
dommage qu'il n'y ai pas de compte rendu (pas pro ça).

essaye en longe avec un petit élastique éducatif
ou un mors plus doux, du travail sur des cercles, avec un trot lent, des incurvations avec une main légère pour voir si il a une gêne ou si il peut reprendre le travail doucement.
sinon ostéo ?


En longe il vient bien tendre sa longe. Bon pas toujours mais quand il est décidé, il travail avec son dos et il est sur la main et sans enrênement. y'a que au galop où il est pas trop sur la main mais ça n'était pas encore acquis à 100% au galop avant l'arrêt.

Edité par katpat02 le 30-06-2015 à 13h58



Katpat02

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Posté le 30/06/2015 à 14h02


tysolfege a écrit le 30/06/2015 à 13h32:
ça fait seulement une semaine que tu le remontes, il n'est plus musclé, plus de dos...il compense tes demandes de trotter (ça lui tire dessus) en se mettant à l'envers, plutôt qu'en forçant sur ses muscles un poil absents...
ça ne va pas lui "casser" le dos de faire ça...mais ça ne va pas l'aider non plus à reprendre du muscle et à tenir son dos.
Pourquoi ne pas commencer par le faire reprendre sa musculature en faisant de bonnes balades au pas, avec autant de dénivelés que possible pendant cette période estivale et largement...trop chaude ?
Il sera d'autant plus apte à reprendre un franc boulot en septembre...


Le problème c'est qu'on est tellement embêté avec les taons qu'une ballade au pas est impossible, il s'énerve et ne supporte pas les taons. Du coup il lève un peu les fesses (pas pour me virer mais pour enlever les taons). Si je fais une ballade c'est au trot car les taons ont moins le temps de venir se poser mais sinon par conte je fais 3/4 de pas en manège ou carrière (environ 20 minutes) et je fais seulement 5 à 10 minutes de trot.
Par conte il a quand même repris de la musculature selon l'ostéo et il est mieux qu’avant.
Car en faite l'hiver il perd toujours beaucoup de poids (c'est un pur sang) donc forcément la musculature il l'a perd aussi et l'ostéo m'a dit qu'il le trouvais mieux que cette hiver niveau poids et musculature.

Mais je pense qu'à mon avis je dois peut être le géner un peux au trot enlevé car je ne me sens pas super bien dans la selle que j'ai en ce moment.

En faite un saddle fitter est venu et ma selle n'était pas super adapté du coup il m'en a commandé une adapté (thorowgood) et il va me la flocker pour l'adapter à sa morphologie mas en attendant on m'a prété une selle qui selon l'ostéo lui va mais avec un amortisseur à câles.

Et moi je me sens pas stable dans cette selle donc c'est surement ça aussi qui dois le géner. Ma selle arrive bientôt fort heureusement.

Edité par katpat02 le 30-06-2015 à 14h07



Equineo_

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Cheval qui n'est pas sur la main
Posté le 30/06/2015 à 14h03

Surtout pas d'enrênement!

Tu as à faire à un cheval qui doit retrouver déjà son équilibre avec un cavalier sur le dos, donc faut lui laisser l'encolure libre comme à un poulain dans un premier temps (qui peut durer des mois voir un an, tout dépend du cheval et du travail/régularité/etc).

C'est normal qu'il ne vient pas se poser sur ma main "comme avant" - la mise en main n'est pas une leçon acquise, mais la somme de différentes conditions qui doivent impérativement être remplies.

Une de ces conditions est que la selle est à 100% adaptée - ton cheval n'a pas été monté/travaillé depuis longtemps, donc il est impératif de vérifier la selle à la reprise du travail sous le cavalier.

Une autre condition: le cavalier. Est-ce que toi tu as monté entretemps? Ou est-ce que tu étais piétonne pendant tout ces mois? Si oui, c'est normal que tu n'auras pas la même souplesse et aisance qu'avant, pas le même équilibre et les mêmes capacités dans l'accompagnement du mouvement du cheval. Si l'assiette du cavalier n'est pas à 100% ok, il est normal que le cheval ait des soucis pour travailler dans le bon sens. Je ne sais pas si tu montes seule, mais souvent, quand on reprend, on prend vite de "mauvaises habitudes" côté assiette quand on n'est pas encadré, et malheureusement on ne s'en rend pas compte. Disons que nous difficilement, le cheval tout de suite par contre...

Tout ce que dis est sans reproche, tu cherches des solutions, donc voilà des pistes souvent négligées à la recherche de la cause du problème.

Katpat02

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Posté le 30/06/2015 à 14h16


equineo_ a écrit le 30/06/2015 à 14h03:
Surtout pas d'enrênement!

Tu as à faire à un cheval qui doit retrouver déjà son équilibre avec un cavalier sur le dos, donc faut lui laisser l'encolure libre comme à un poulain dans un premier temps (qui peut durer des mois voir un an, tout dépend du cheval et du travail/régularité/etc).
Oui je pense que tu as tout à fait raison pour ça. C'est vrai que j'ai l'impression que c'est l'équilibre qui pêche. Niveau équilibre ça avait été plutôt vite avant donc ça devrait revenir vite.

C'est normal qu'il ne vient pas se poser sur ma main "comme avant" - la mise en main n'est pas une leçon acquise, mais la somme de différentes conditions qui doivent impérativement être remplies.

Une de ces conditions est que la selle est à 100% adaptée - ton cheval n'a pas été monté/travaillé depuis longtemps, donc il est impératif de vérifier la selle à la reprise du travail sous le cavalier.

La selle que j'ai en ce moment n'est pas à moi. On m'en a prêter une car la mienne n'est plus adpaté à lui et du coups je dois attendre le délai de fabrication de la selle. Mais le saddle fitter l'a vu 2 fois et là il me suit via mail et photo et vidéo et me dit quoi mettre dans l'amortisseur à câles.

Une autre condition: le cavalier. Est-ce que toi tu as monté entretemps? Ou est-ce que tu étais piétonne pendant tout ces mois? Si oui, c'est normal que tu n'auras pas la même souplesse et aisance qu'avant, pas le même équilibre et les mêmes capacités dans l'accompagnement du mouvement du cheval. Si l'assiette du cavalier n'est pas à 100% ok, il est normal que le cheval ait des soucis pour travailler dans le bon sens. Je ne sais pas si tu montes seule, mais souvent, quand on reprend, on prend vite de "mauvaises habitudes" côté assiette quand on n'est pas encadré, et malheureusement on ne s'en rend pas compte. Disons que nous difficilement, le cheval tout de suite par contre...
Oui tu as tout à fait raison pour ça. Une amie m'a filmé avec mon cheval et ma position n'est pas super. Je ne suis pas très stable sur la selle que j'utilise en ce moment et je pense que mon cheval n'a pas non plus des bonnes allures bien stable et ça n'aide pas non plus.
J'ai monté environ 5-6 fois (des autres chevaux) pendant l'arrêt des autres donc forcément oui j'ai perdu moi aussi.

Par conte samedi j'ai eu un cour avec un autre cheval et une autre selle et ma position était selon le moniteur très très bien et c'est vrai que me sentais hyper bien et stable comparé à quand je monte mon cheval. Par conte j'ai montré une vidéo avec mon cheval, et il m'a dit que ce n'était pas, super super ma position.

Tout ce que dis est sans reproche, tu cherches des solutions, donc voilà des pistes souvent négligées à la recherche de la cause du problème.

Edité par katpat02 le 30-06-2015 à 14h18



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