Gêne pangaré

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Tessa1319

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Gêne pangaré
Posté le 27/06/2016 à 19h42

Bonjour CA,

Je m'intéresse beaucoup à la génétique de nos loulous bien que je sois loin de tout savoir et d'être calée sur le sujet.

J'aime beaucoup la robe pangaré, que ce soit sur du alezan, bai ou noir.
D'ailleurs si vous avez des photos je suis preneuse j'adore cette robe !!

Je souhaiterais donc savoir dans quel cas un poulain peut sortir/devenir pangaré ? Quels sont les signes à la naissance et à l'évolution de la robe ?
Y-a-t-il des conditions spécifiques à réunir chez les parents pour avoir un cheval pangaré ?
Autre chose, ces conditions sont-elles les même pour un alezan, un bai ou un noir pangaré ?

Merci d'avance à tous !

Tessa1319

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Gêne pangaré
Posté le 29/07/2016 à 15h47

Décidément vous m'embrouillez les filles lol !
Le seal Brown et le pangaré sont donc bien deux choses différentes, le seal Brown étant une sorte de pangaré mais qui a plutôt tendance à produire des reflets roux sur une base foncé alors que le pangaré créer des zones blanches au niveau de certaines zones spécifiques. Le noir pangaré n'existant pas, seulement le bai et l'alezan.

C'est bien ça ? Ou alors seal Brown c'est pareil que pangaré ?

Gomorck

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Gêne pangaré
Posté le 29/07/2016 à 16h04

Ce sont 2 choses différentes.

Le seal brown (codé At) est une mutation du gêne agouti (codé A, qui transforme un cheval noir en bai). Un cheval est donc soit seal brown, soit bai. Le gêne pangaré se rajoute à la robe bai. C'est en tout cas ce que l'on sait de lui car il n'est pas encore bien connu et ne se teste pas non plus.

Pour schématiser, on pourrait dire que :

Un seal brown est codé ainsi : E- (il est donc noir) At- (il devient seal brown).
Un bai pangaré est codé ainsi : E- (il est noir) A- (il devient bai) Pang- (il devient bai pangaré)

Édité par gomorck le 29-07-2016 à 16h08



Tessa1319

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Gêne pangaré
Posté le 29/07/2016 à 16h51

gomorck d'accord, merci beaucoup c'est très instructif !

Emelinekb

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Gêne pangaré
Posté le 29/07/2016 à 16h55

gomorck: Je viens de parler avec deux/ trois ami(e)s et ont est d'accord pour dire que le cheval est sans doute ee AA STYSTY (ou STYsty) ^^
En clair alezan brûlé porteur du gène agouti :3
Donc alezan brulé (fonce tout x)) et gène agouti qui éclairci les poils ^^

Gomorck

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Gêne pangaré
Posté le 29/07/2016 à 17h50


emelinekb a écrit le 29/07/2016 à 16h55:
@gomorck: Je viens de parler avec deux/ trois ami(e)s et ont est d'accord pour dire que le cheval est sans doute ee AA STYSTY (ou STYsty) ^^
En clair alezan brûlé porteur du gène agouti :3
Donc alezan brulé (fonce tout x)) et gène agouti qui éclairci les poils ^^


Toujours pas possible ça ^^
Le gêne agouti n'agit que sur le noir, qu'il transforme en brun sur le corps. Il ne peux donc pas agir sur l'alezan. Dans le même genre tu as le silver qui n'agit également que sur le noir en délavant le crins et plus ou moins les poils.
C'est pour cela qu'on dit qu'un alezan est "porteur agouti" car présent chez un alezan il ne se voit pas extérieurement.
Et c'est aussi pour ça qu'un alezan et un noir peuvent donner un bai : l'agouti vient de l'alezan qui le cachait.

Pour le plaisir des yeux : le beaux Merveillous qui est dunalino sooty. Il cumule les gênes dun, crème en un exemplaire et sooty.

https://www.chevalannonce.com/forums-10330971-merveillous?p=3&notif#10514075

Édité par gomorck le 29-07-2016 à 17h55



Emelinekb

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Gêne pangaré
Posté le 29/07/2016 à 18h03

Le gène sooty fonce la robe, on ne sait pas comment mais ce pourrait être en ajoutant des poils et crins noirs. ^^ (ou du moins en renforçant l'eumélanine) Etant donné que le gène agouti fonctionne sur les poils noirs (donc sur l'eumélanine des poils ^^) en les éclaircissant on peut tout à fait avoir un alezan brûlé porteur du gène agouti ^^

Gomorck

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Gêne pangaré
Posté le 29/07/2016 à 18h30

C'est une possibilité oui. On retomberait donc sur de l'alezan simple avec les crins toujours foncés.

Emelinekb

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Gêne pangaré
Posté le 29/07/2016 à 18h37

Voilà c'est à ça qu'on pensait ^^

Louiz

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Gêne pangaré
Posté le 31/07/2016 à 11h18


gomorck a écrit le 29/07/2016 à 14h43:
@louiz => le gêne pangaré existe, sur les robe baies et alezanes.

C'est le noir pangaré qui n'existe pas et c'est celui là que les gens assimilent au seal brown. Seal brown et bai pangaré, ça n'a pas du tout le même rendu.

Le pangaré résulte d'une mutation allélique, donc ça crée une "version" et une expression spécifiques du gène muté mais pas un nouveau gène. Je suis certaine de ça.

Par contre, j'ai faussement pensé que c'est exclusif au gène agouti.

Je vais revérifier pour la signification de seal brown.

Emelinekb

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Gêne pangaré
Posté le 31/07/2016 à 12h01

Puis-je te demander ou tu as vu que le pangaré était une mutation allélique et non un gène "nouveau"?
A ce que je sais on ne sait même pas s'il s'agit d'un ou plusieurs gènes alors quant à savoir s'il s'agit d'une mutation...

Louiz

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Gêne pangaré
Posté le 31/07/2016 à 12h54

emelinekb, j'en ai discuté avec un professeur de génétique qui m'a indiqué que ce caractère a été décrit très récemment, que la science en sait peu de choses mais qu'il s'agit très certainement d'une mutation ; j'en ai ensuite touché un mot à mon père, qui m'a confirmé ces dires et ajouté que la mutation siège probablement sur un allèle, qu'on ne sait pas si c'est une dilution ou une insertion mais qu'en tout cas, pour parler de gène (nouveau gène dans ce cas), il faut parler d'une unité fixée, ce qui n'est assurément pas le cas du "pangaré".

Emelinekb

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Gêne pangaré
Posté le 31/07/2016 à 13h06

Après il faut en être sûr certaines affirmations scientifiques se révèlent être une erreur par la suite..
Mais du coup ça serait sur quel allèle que cette mutation génétique aurait lieu?
^^

Louiz

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Gêne pangaré
Posté le 31/07/2016 à 14h04


emelinekb a écrit le 31/07/2016 à 13h06:
Après il faut en être sûr certaines affirmations scientifiques se révèlent être une erreur par la suite..

Oui, enfin ils n'affirment rien qui ne soit déjà connu. Quand ils disent "très certainement", "probablement" et "on ne sait pas", ils font quand même preuve d'une certaine prudence intellectuelle envers ce qui reste encore à découvrir.

Pour ma part, j'ai une L1 en biologie donc, à défaut d'avoir les compétences pour affirmer quoi que ce soit par moi-même, je suis apte à discerner les sources fiables.

Sinon, la génétique est une discipline assez neuve en regard des autres disciplines biologiques, et les recherches sur le génome ont moins d'un siècle. Tout ceci a donc bénéficié de techniques d'études et de recherches modernes, réduisant ainsi grandement la marge d'erreur possible, comparé à des disciplines "fixées" depuis plus longtemps. (je pense notamment aux travaux de Lavoisier)

La prudence est de mise mais il ne faut pas en faire un principe réducteur.


Citation :
Mais du coup ça serait sur quel allèle que cette mutation génétique aurait lieu?
^^

Si tu sais définir précisément chaque version variable d'un gène, contacte le CNRS et l'université Curie, car il y a du pognon à se faire.

Plus sérieusement, que ne comprends-tu pas dans la phrase "la mutation siège probablement sur un allèle" ? Ceci signifie qu'elle se produit sur un allèle déjà formé et qu'elle y demeure. Il n'y a pas à savoir quel allèle, puisque chaque allèle se forme aléatoirement et que l'on ne sait pas définir chaque allèle...

Édité par louiz le 31-07-2016 à 14h07



Emelinekb

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Gêne pangaré
Posté le 31/07/2016 à 16h06

Ouah je m'exprime super mal mdr désolée x)
Je voulais dire: ça concernerait quel gène.. ? L'agouti... ou n'importe lequel?

Louiz

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Gêne pangaré
Posté le 31/07/2016 à 16h41

Okay, no souci.

C'est sur Agouti et Extension.

Il y en a peut-être d'autres mais je ne m'étais posé la question que pour ces deux là.
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Gêne pangaré
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