Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*

agentmulder Je passe en coup de vent, je me suis demandé pour Dante si la routine ne l'avait pas trompé vu que les deux temps du Spécial sont sur la diagonale des temps du GP ? Mais peut-être que c'est Therese qui a été confuse effectivement.

En tout cas, chouette podium avec que de la belle équitation, et même Top 4 d'ailleurs avec un beau Spécial de Corentin qui en profite pour prendre un record personnel et des super notes sur les temps, notamment.

À l'instant t, les Anglais peuvent quand même miser sur une sacrée belle équipe .... Ils seront extrêmement difficiles à battre, je ne vois que les Allemands pour avoir une chance, et encore.

Les allemands avec Jessica Isabell et Frederic, c'est du très très costaud. Je ne sais pas qui Isabell prendrait. Et ça se bouscule au portillon derrière, si ça se trouve ce sera même pas ces trois là?
Chez les Anglais ça dépend surtout de la manière dont les juges vont assumer leurs critères. Si on veut des jeux vraiment propres ont peut pas sortir Charlotte Fry à 90% même avec un cheval comme Glamourdale. Donc au final, c'est très serré entre les deux teams.
Le match est pour la troisième place!

agentmulder Je parlais plutôt pour l'or par équipes.
Sur le Spécial, les Anglais sont à ce jour et à ma connaissance les seuls à pouvoir aligner 3 couples à 80+
Je suis convaincu que Bluetooth peut atteindre ce niveau-là, ce qui en ferait 2 aux Allemands, mais il leur en manque quand même un car même avec une Isabell des grands jours, je la vois difficilement sortir à 80. Il faudrait qu'ils comptent sur Fendi, et/ou que Dalera fasse un score si haut qu'elle autorise les autres ou au moins un autre à sortir à 78 quoi. Ce qui n'est pas du tout impossible.

Quant à Lottie Fry et Glamourdale, déjà attendons de voir comment se porte le cheval puisqu'on ne l'a pas vu depuis mi-septembre ahaha, mais après...Je comprends tout à fait le questionnement par rapport au fait de donner 90% à ce type de reprise, mais d'un point de vue comptable, quand le couple est en pleine forme c'est difficile de ne pas leur donner. Ou alors, il faut aussi que les standards de note redescendent pour les autres. Mais en tout cas, il est sûr que tout cela va être passionnant, on en a déjà vu les prémices à Malines par exemple où Christof Umbach a Everdale - qui est encore un cas tout à fait différent de son voisin d'écurie - à 6% de moins que son/sa collègue qui donne la meilleure note, si je ne dis pas de bêtise.

Et le match pour la troisième place sera intéressant, oui, mais pour l'instant ça semble se dessiner en Suède vs Danemark, non ? Les États-Unis n'ont pour l'instant pas montré grand chose d'intéressant (même si Bohemian sort à 72 au GP et 74 au Spécial avec son nouveau cavalier à Wellington, ce qui est prometteur pour une première, ce n'est que national), les Pays-Bas ont une nouvelle locomotive avec Emmelie Scholtens mais pas vraiment de quoi inquiéter les Scandinaves pour l'heure à mon sens.

Quelles sont les raisons?

Bof, sa très grosse locomotion et son très gros moteurs ne doivent pas masquer deux points essentiels:
- il ne piaffe pas
- le contact est vraiment problématique
Avec ce couple on a eu un effet de sidération du jury devant la qualité naturelle du cheval.
CF bénéficie de cet effet directement puisqu'en CDI elle a pris près de dix points de moyenne avec Everdale alors que le cheval ne montre aucun progrès ni dans le piaffer ni dans le contact, ni dans le reste.

Suite à leur prestation à Amsterdam, assortie d'une moyenne extrêmement haute malgré des contractions vraiment évidentes et les défauts habituels du cheval, le public, les réseaux, la presse spécialisée et des juges se sont emparés de la question de son jugement.
Le problème est que la cavalière a été attaquée pour son équitation alors que c'est plutôt le jury qui pouvait/devait être mise en cause pour son choix de paroisse.
Everdale devait être présenté au show des étalons en Hollande à la suite et devait également participer à une autre étape, mais il est resté à la maison.

Bon à Lier un juge gratifie Nespresso d'un 77 tout à fait incompréhensible donc on n'est pas sorti des ronces, mais par exemple, le jugement de Especial sur le 4* reflète plus la réalité des problèmes.
Je comprenais déjà pas quand Everdale et Dark legend étaient évalués à 75, alors à 85 c'est de la SF pour moi. Quand je pense à un juge 5* qui a déclaré en formation "on s'est égaré pendant qq années", tout ça pour partir s'égarer ailleurs, mince.

agentmulder Le contact de Glamourdale est problématique, c'est certain, mais déjà ça dépend quand même des épreuves, et ensuite, si on va par là, quid de Dalera qui est quand même assez régulièrement bouche ouverte ? Alors oui, bouche ouverte sur une rêne de bride d'une légèreté indéniable, quand Charlotte Fry est parfois branchée assez fort sur la sienne (même si ça s'améliore), mais bouche ouverte quand même... Et je dis ça en aimant énormément le couple Jessica / Dalera tout en n'appréciant pas nécessairement l'équitation de Lottie Fry, pas du tout pour défendre cette dernière. Pour prendre un exemple plus concret, aux Europe, quand Lottie pose son arrêt final, on était beaucoup à être incapables de dire qui avait gagné entre elle et Jessica.

Parce que les qualités naturelles que tu cites, même si elles ne doivent évidemment pas suffire en Grand Prix, ça donne quand même une sacrée avance au final... À raison d'un 9 au galop allongé (9 en prenant en compte qu'il n'ouvre pas le cadre, sinon 10...), idem les temps, les deux temps, généralement sauf souci 8,5 minimum dans les appuyers au trot (coeff 2 au GP)... ça monte très vite. C'est un peu le même système qui mettait Jovian à 78 en fin de travail au trot sur le Grand Prix la saison passée alors que le rassembler n'était pas vraiment là... Je pense concernant le piaffer, qui est clairement moyen voire médiocre selon les jours pour Glamourdale, que le fait qu'il n'y ait pratiquement aucun cheval qui piaffe bien à Herning 2022 a peut-être un peu servi le cheval, mais maintenant qu'il va se trouver confronter à des Dalera, Zepter, Imhotep, Freestyle, la différence va être plus que visible (et ça a déjà commencé à Riesenbeck où il est derrière les 3 premier cités dans le Spécial).

Quant au fait que Lottie ait bénéficié d'une certaine cote de popularité avec ses autres chevaux dont Everdale, ça c'est certain parce que comme tu dis, le cheval n'a pas connu une évolution si folle que cela pour prendre plus de 5%. Et puis même s'il a des qualités et qu'elle présente maintenant avec une rêne de bride assez lâche, le contact et l'attitude sont super problématiques, tout comme le fait qu'il piaffe ou passage parfois quasi croupe haute... En revanche, autant à Amsterdam la moyenne était extrêmement haute et je trouve normal que les notes soient remises en question, autant il est aussi tout à fait normal que la cavalière le soit, puisque après tout, ce n'est pas une première mais la norme pour elle avec ce cheval. Et pour le 77 à Lierre, il y a a aussi un juge qui voit Jagerbomb en dessous de 70 au GP et une qui a beaaucoup plus apprécié HP Minderhoud que les collègues.... Donc pas lié uniquement à Charlotte Fry. Cela dit, avec 41 partants dans le GP 3* et 38 dans le GP 4*, ça peut aussi arriver de passer à côté sur une reprise, non ? Toi qui as l'expérience du jugement, ça te paraît vraiment "voulu", ce genre de différences ?

Oui oui, c'est un exemple avec Nespresso.
Un lot à plus de 30 si tu ne dissonnes pas au moins une fois c'est que tu es une intelligence artificielle lol!

Voilà après au-delà du contact (perso je ne trouve pas qu'elle s'améliore, et à moins d'un réglage de gourmette très lâche, elle présente toutes ses reprises sur un mors de bride horizontal, et avec une rêne de bride qui dans les faits est souvent plus courte que la rêne de filet), LF monte des chevaux très en avant, ramenés devant, et jamais rassemblés quel que soit le mouvement. C'est au piaffer que c'est visible, mais son trot rassemblé et son galop rassemblé sont ramenés devant, pas rassemblés. En fait elle monte comme Isabelle Werth dans la seconde moitié des années 2000 (c'était pareil, très en avant très grande amplitude longitudinale et latéral, et pas de rassembler).
Daléra est rassemblée, qu'elle soit parfois en discussion avec le contact et ce malgré une utilisation de bride de bouquin, c'est l'arbre qui cache la forêt car la vision d'ensemble est claire.
On a beaucoup plus de chevaux rassemblés qu'avant, donc je comprends mal comment on peut récompenser quand même ceux qui ne le sont pas.
Bon, le cheval plus modeste mais plus juste, c'est ma marotte personnelle en jugement. Même en ama 2 je récompense des chevaux avec moins de moyens mais mieux présentés et mieux travaillés que des chevaux avec une loco naturelle qui correspond aux critères. Il est important qu'un avis comme celui-ci s'exprime.
Et il n'est pas malsain du tout que les deux avis s'expriment dans un même jury, bien au contraire. Ce qui m'embête c'est le consensus autour de qqchose de faux, alors que le problème est visible. Des chevaux hors normes ne doivent pas brûler les rétines des jurys.

agentmulder Ah oui, je suis bien d'accord par rapport au trot et au galop rassemblé des chevaux de Lottie Fry! J'ai justement eu cette discussion pendant les championnats d'Europe, notamment par rapport aux changements de pied. Problème étant que, bien sûr, il est admis que l'exercice doit être présenté au galop rassemblé, mais quand tu prends les guidelines, on valorise principalement l'amplitude, l'équilibre montant et la rectitude. Donc difficile en les suivant de ne pas mettre des points fantastiques à Glamourdale.

Idem pour les appuyers d'ailleurs, qu'ils sont plusieurs à présenter au trot de travail... D'ailleurs, c'est empirique et pas du tout statistique, mais j'ai le sentiment qu'on voit pas mal cette façon de monter avec les chevaux qui ont bien fait en Jeunes chevaux et comptent sur une superbe qualité d'allure. Au lieu de rassembler, on "profite" de cette qualité de l'allure très expressive. Après par rapport aux différents points de vue en jury, clairement, c'est très bien et c'est pas pour rien qu'ils sont 5 en GP et même 7 en championnats!

Pour le contact de Lottie, sur la reprise d'Amsterdam et même Malines, pour le coup elle a vraiment lâché du leste sur la rêne de bride. Ce qui ne suffit manifestement pas, on est bien d'accord, mais j'ai noté quand même un changement.

Le topic est relancé!!!
Je suis ravie!

agentmulder Tu m'en vois ravi également, merci de l'avoir relancé!
Malheureusement, j'ai rarement le temps d'écrire ici désormais, mais cela reste un plaisir de te et de vous lire.

agentmulder
Bonsoir bonsoir,

Je vais parler un peu du Circuit CSI, même si je suis un peu le ´s CDI je ne suis pas aussi calée que vous :)

Depuis les performances françaises a Doha, je suis vraiment perplexe pour la sélection française, depuis les resultats coupe des nations je suis perplexe. Ensuite il y a eu la presque " affaire " Cayman avec un parcours vraiment pas incroyable a regarder même si sans faute (et pourtant je ne suis pas l'oeil le plus avisé sur les défenses mais ce tour là n'avait rien de fluide?).
Et puis la non régularité de Bosty même s'il a la carte de l'expérience ?

Les suisses sont en assez bonne forme, les anglais sont bien partis, une suprise avec Whitaker et sa jument grise peut être ? Je suis d'accord pour les Irlandais aussi ils ont de quoi faire flipper les autres

Merci pour le sujet :)

A priori, c'est bien Everdale que Lottie Fry monte sur la coupe du monde de s'Hertogenbosh ce soir
Côté France, Sir Donnerhall et Sertorius (qui partira d'ailleurs juste après Everdale)

Intéressant!

Isabell est également présente, avec un Quantaz qui n'était pas dans sa meilleure forme elle sort à 75,782%.
Morgan est à 70,696%.

La 2e partie avec notamment Lottie Fry mais aussi Sertorius ou encore Indian Rock va débuter.