Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*

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Timd70

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Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*
Posté le 19/08/2016 à 22h31

Bonjour à tous, et bienvenue sur ce post que certains connaissaient sans doute sous son ancien nom de "Haut niveau cso". Désormais, nous y parlerons aussi de dressage, le post destiné à cette discipline ayant malheureusement coulé.

Sommaire des résumés (si discipline non mentionnée, il s'agit de saut d'obstacles)


Page 3 : Oslo 2016
Page 7 et 8 : Mexico 2017 par belin
Page 9 :Lummen 2017 par belin / Shangai 2017 par belin
Page 10 :Coupe des Nations de La Baule 2017 par jonquille36 / par unecavaliere / par belin / Versailles 2017 par belin
Page 11 :GP de la Baule par belin / waterfall / Shangai 2017
Page 12 :CDN de Rome 2017 par unecavaliere / GP de Versailles 2017
Page 14 :GCT de Cannes 2017 par belin
Page 15 :GP de La Baule 2017 / Epreuve 145 + Epreuve 155 de Rotterdam par venusdu29
Page 18 :Epreuve 150 du vendredi au PEJ par belin et waterfall / GCL PEJ 2017 par waterfall
Page 19 :Grand National de Lure 2017, épreuve 145 du vendredi / Chantilly 2017 par belin / Coupe des Nations de St Gall 2017 / GP d'Aachen 2017 par belin
Page 20 :CDN d'Aachen 2017 / Berlin 2017 par belin / Dinard 2017 par belin / Londres 2017 par belin
Page 24 :GCL et GCT du PEJ 2017
Page 26 :CDN de Dublin 2017 par belin / CSI 3* de St Lô 2017 / GCL de Valkenswaard par belin
Pages 27 à 74 :Championnats d'Europe de Concours complet, dressage et saut d'obstacles 2017
Page 83 : GP de Bruxelles 2017 par belin / Dinard 2017
Page 84 : CDN de Dublin 2017 / GP de Bruxelles 2017
Page 85 : GP de Calgary par belin / Qualificative de la FCDN de Barcelone 2017 par unecavaliere / GP de Lausanne
Page 86 : GP Oslo par belin / Qualificative de la finale de Barcelone
Page 88 : Petit GP de Lyon par coeurdepursang
Page 90 : Equita Masters by Equi Thème
Pages 91, 92 et 93 : GP de Lyon par belin, chach_42, flor128, jonquille36
Pages 94, 95, et 96 : GP de Doha par belin
Pages 174 à 230 : Finales coupe du monde de saut et dressage à Paris Bercy

**********


Pages et sites des participants au post


Page Facebook de juu_lie : https://www.facebook.com/JuliePoneyEtCie/ / Vous y trouverez des photos des finales coupe du monde de Bercy

**********


Remerciements


Merci à belin, jonquille36, dindoun, unecavaliere, totox, juu_lie, usky28, agentmulder, coeurdepursang, morue73, mielpops, jinssa, p0w59, ma_rine et d'autres que j'oublie, pour leur investissement sur ce post.

Édité par timd70 le 10-09-2021 à 19h10

Agentmulder

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Posté le 07/03/2024 à 19h24

On peut aussi citer, mêle si leurs résultats sont moindres, Bianca Novag et l'immense et adorable Florine. Ils viennent de passer, c'est une équitation vraiment gentille, je les ai repérées cette saison, j'ai beaucoup de plaisir à les voir.

Agentmulder

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Posté le 07/03/2024 à 19h41

Voilà, Everdale est à sa place!
Mais quelle honte pour les juges. Il faut un coup de semonce pour revenir sur terre. L'objectivité du jugement est rendue ouvertement indéfendable.
Quel sens ça a pour la cavalière?
Sur la reprise elle a essayé de le décoller mais c'est un système que cette équitation donc c'est infaisable et au final c'est encore pire.
Ca n'a aucun sens de l'avoir laissée présenter ainsi en la récompensant jusqu'à la stratosphère pour avouer ajd qu'on s'est trompé.
Lamentable!

Mais au moins c'est la moyenne qui correspond cette fois.

Liquescence

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Posté le 07/03/2024 à 19h47

agentmulder j'espère qu'on pourra voir
La vidéo ton analyse est vraiment intéressante !

Uiver

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Posté le 07/03/2024 à 19h51

agentmulder combien elle a ?

P0w59

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Posté le 07/03/2024 à 19h51

uiver 74 et des briquettes

Agentmulder

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Posté le 07/03/2024 à 20h17

74,1
Dommage que Indian Rock ait été un peu tendu ajd car il pouvait la passer. Mais ce cheval commence à faire des top 3 et ça c'est très réjouissant, car là encore c'est du très beau dressage.

Et une cinquième place pour Sertorius, malgré des fautes dans les CDP. Premier essai de tenue de dressage traditionnelle dans une perspective de JO. Ca change quand même un peu le visuel!

P0w59

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Posté le 07/03/2024 à 20h25

agentmulder il s'est passé quoi pour Thamar Zweistra?
Je viens de rentrer, c'est trop tôt chez les bataves je regarderai sur cmh

Agentmulder

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Posté le 07/03/2024 à 20h29

Je nourrissais mes chats et je n'ai pas vu.
C'est une élimination pas un abandon, donc soit il boitait, soit ya une blood rule, soit ya une défense.
Le cheval a mis pas mal de temps à quitter la piste, il semblait très flippé par la sortie en A, donc peut-être ça.
Je n'ai pas vu de bouche rosée sur les images, donc je ne sais pas trop.


EDIT: blood rule (la bouche).

Édité par agentmulder le 07-03-2024 à 20h45



Gitane85

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Posté le 07/03/2024 à 21h06

Merci pour tous ces commentaires, c'est pépite ! J'y connais (quasi) rien en haut niveau dressage et j'apprends plein de choses.
Concernant Isabelle Werth je serais curieuse d'avoir vos avis. Elle a l'air hyper encensée et pourtant il me semble qu'elle prônait le rollkur. J'ai vu une vidéo où elle donnait cours à Camille Judet à Pamfou et on voyait clairement qu'elle demandait l'hyperflexion. Elle a changé ses habitudes ou quoi ?

Agentmulder

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Posté le 07/03/2024 à 22h10

gitane85 Les images de Camille Judet dont tu parles ne montrent pas d'hyperflexion. C'est la réponse dont je me contenterai sur ce point sur lequel je suis très lasse de débattre.

Isabell Werth, en piste c'est un incroyable talent de gestion de l'équilibre du cheval. C'est vraiment la meilleure sur la fluidité des transitions avec Charlotte Dujardin et Cathrine Dufour). Elle monte des chevaux avec des modèles très différents, certains parfois peu à leur avantage dans la discipline et elle parvient néanmoins à en obtenir le meilleur.
Ce n'est pas la cavalière qui présente les meilleur piaffers, ils sont en général assez horizontaux, sauf dans le cas des chevaux très doués pour (Weihegold par exemple). C'est une cavalière qui d'ailleurs, il y a une dizaine d'années de cela, était en difficulté sur le mouvement, mais a substantiellement progressé depuis.
J'admire personnellement sa capacité à poursuivre son intérêt pour son sport alors qu'elle est la sportive la plus titrée au monde tous sports confondus et qu'elle pourrait avoir envie de raccrocher ses bottes, notamment face aux critiques incessantes et pas toujours fondées du public (cependant sa fanzone est très étendue également). Depuis quelques mois, elle a un compte instagram alors qu'elle se tenait loin des réseaux. Cela s'explique par la un besoin actuellement très important de communication dans le haut niveau, pour montrer les écuries, les conditions de vie des chevaux et l'entraînement.
Les chevaux que présente Isabell Werth actuellement n'ont dans leur locomotion pas la trace des chevaux soumis à de la rollkur (pour voir ces caractéristiques, je recommande d'aller voir Matiné ou Salinero, et pas mal de chevaux évoluant dans le dressage des années 2005 à 2015 à la louche).

Il sera intéressant de voir comment elle fait évoluer Wendy si elle la garde, car Wendy avant d'arriver chez elle, a été travaillée très très dur (et ça, ça se voit notamment dans les jarrets, et possiblement l'anxiété générale). Sur la première sortie, c'était déjà, je trouve, mieux.

Voilà pour mon point de vue.

J'ai un reproche à lui faire, c'est de ne pas se distancier de Helgstrand dressage, mais bon, elle est en business aussi, si elle parvient à remettre du bien dans le travail de Wendy, je ferai l'impasse, sachant que la totalité du monte du dressage est ou a été en affaire avec Helgstrand dressage, qui sponsorise tous les évènement d'envergue mondiale en dressage depuis plusieurs années.

Édité par agentmulder le 07-03-2024 à 22h13



Timd70

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Posté le 07/03/2024 à 23h04


agentmulder a écrit le 07/03/2024 à 19h41:
Voilà, Everdale est à sa place!
Mais quelle honte pour les juges. Il faut un coup de semonce pour revenir sur terre. L'objectivité du jugement est rendue ouvertement indéfendable.
Quel sens ça a pour la cavalière?
Sur la reprise elle a essayé de le décoller mais c'est un système que cette équitation donc c'est infaisable et au final c'est encore pire.
Ca n'a aucun sens de l'avoir laissée présenter ainsi en la récompensant jusqu'à la stratosphère pour avouer ajd qu'on s'est trompé.
Lamentable!

Mais au moins c'est la moyenne qui correspond cette fois.


Je comprends ton point de vue agentmulder. D'un autre côté, c'est un peu compliqué, parce que si les juges (ce n'était pas le même panel, d'ailleurs) avaient noté Everdale aussi haut qu'à Amsterdam, ça aurait de nouveau fait scandale. Et là, il obtient une note bien inférieure à ses récents standards, mais on dit que c'est quand même une honte parce qu'ils ont noté plus haut pendant longtemps. Donc quelle aurait été la solution idéale (outre le fait de n'avoir jamais mis des points aussi hauts au cheval, puisque malheureusement on ne peut pas revenir en arrière) ? Par ailleurs, difficile à l'écran mais il m'a semblé que le cheval était moins brillant qu'à Amsterdam, d'ailleurs Quantaz est devant en étant franchement pas dans mon meilleur jour.

Et cela a été noté mais du côté des choses dont on ne peut que se réjouir, Pauline Basquin et Sertorius à 72,4 avec une faute dans les temps coeff 2, c'est vraiment de bon augure! Le cheval prend de plus en plus régulièrement des 8 au passage, il prend des points au trot aussi, ça annonce une belle saison 2024 a priori.

Agentmulder

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Posté le 07/03/2024 à 23h10

Ben pour moi ils se sont discrédités avant. Et su le début de la saison indoor il s'est passé ce phénomène étrange où Everdale a bénéficié directement des notes très hautes de Glamourdale. Pour moi c'est ça le problème et c'est apparu sur plusieurs concours. rectifier était obligatoire mais voilà, c'est déjà fichu!

Gitane85

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Posté le 08/03/2024 à 07h10

agentmulder

Merci pour ta réponse très complète. Il est vrai qu'elle a une incroyable longévité ce qui prouve qu'elle a su s'adapter. Bon je reste un peu sur ma faim pour cette histoire de vidéo avec CJ, pour moi ça ressemble quand même fort à de l'hyperflexion, mais je comprends que t'en aies marre de ce débat. Je regarderai la vidéo en entier, j'avoue que j'avais coupé avant la fin parce que ça me faisait mal aux tripes

Agentmulder

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Posté le 08/03/2024 à 19h25

gitane85
Ben tu as plusieurs sessions. Ecoute les commentaires de l'entraîneur. Elle ne dit jamais à CJ de fermer son cheval. Camille a un problème au pas avec son cheval, qui frénétise et refuse de se tendre: il se ferme devant en lâchant son dos, et elle elle recule ses coudes pour récupérer le contact au lieu de l'éloigner. Le travail de la session filmée vise au contraire à l'éloigner et à le forcer à se tendre. Quand elle dit de fermer, elle lui parle de fermer les postérieurs, pas le devant qu'elle trouve trop fermé. Elle fait la même remarque à Corentin Pottier sur la session 2, utiliser l'énergie naturelle du cheval, plus comme un hors bord et plus ouvert devant.

Le rollkur, ce sont des sessions où, sur une encolure fléchie par l'action des deux rênes, le cavalier demande aux postérieurs de se fermer, ce qui provoque une surtension du dos avec des signes extérieurs très visibles d'inconfort / de douleur (oreilles, yeux, nez, queue, croupionnage). Le but est par effet d'élastique en quelque sorte, d'obtenir un geste et de l'amplitude quand le cheval est ensuite rouvert. Dans les faits, ça détruit le pas, et ça donne des chevaux qui ne poussent pas assez derrière.

Ce n'est pas du tout ce qui est fait ni même recherché dans les vidéos que tu évoques, où tu peux reprocher aux cavaliers enseignés, mais pas à l'entraîneur d'avoir un cheval qui est trop fermé, soit sciemment soit par écueil technique, mais c'est tout.

Agentmulder

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Posté le 08/03/2024 à 20h54

Dutch Masters: en marge de l'étape coupe du monde, le CDI 3* est remporté facilement pas Dina Van Liere et Vita di Lusso. A surveiller car ils sont sur la long list, Vita a 9 ans et est en pleine capacité d'être opérationnel avec la manière pour les JO.
Après le souci avec Dinja, c'est que les chevaux durent...


Danish warmblood stallion horse show: CDI 3* remporté par Cathrine Dufour qui débutait Vividus sur le GP (une future star selon elle). Ecco CDI 5* également pour Cathrine avec Freestyle, montée avec précision et sans prise de risque, de la dentelle. Trois fautes notables et pourtant la barre de 80% est franchie. Pour le moment elle n'arrive pas trop à améliorer le principal défaut de la jument, à savoir un rythme de galop qui tend à se dégrader dans les pirouettes. Par contre le piaffer est totalement formidable. Les danois montrent à cette occasion que malgré les remous médiatiques ils sont toujours en mesure de présenter une équipe surpuissante aux JO. Enfin, dans ce lot, Justina Vanagaite persiste et signe avec un nouveau GP sans éperons, à presque 70. Son cheval est vraiment génial.

Édité par agentmulder le 08-03-2024 à 22h49



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