Chien de terrier : page 7 - On progresse !!

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Lena91410

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Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 23/10/2016 à 00h16

Bonjour,

Je viens chercher des infos pour le bonheur de mon nouveau petit compagnon.

Pour placer le truc j'ai déjà un chien qui est un bouledogue français (autrement dit un chien de canap), et j'ai adopté cette semaine à la SPA un petit gars qui est censé être un croisé apparence Jagd terrier. Il va sur ses 2 ans. A priori il n'as pas subis de maltraitance, ils l'ont trouvés tout seul en très mauvais état.

Il c'est très bien intégré et est vraiment gentil, on pourrait croire qu'il a toujours été là. Sur des périodes courte il va être très actif et ensuite il s'endort.

Sauf qu'ayant jamais eu de terrier, je m'interroge sur 2 choses.

La première et mon plus gros soucis, c'est son comportement de chasseur. Depuis qu'il a découvert les chats, dès qu'il en voit un, il s'excite et ensuite il traque le chat. Pour l'instant il est en laisse, donc aucun soucis. Je m'inquiète surtout pour mes chats quand il va avoir accès libre au jardin. Ca ne me dérange pas qu'il les coursent mais j'ai peur qu'il les choppe. Certains vont me parler d'instinct et que j'ai qu'as pas avoir de chat, mais j'ose espéré qu'il puisse faire abstraction des chats.

La deuxième, c'est que mon petit gars à l'air d'être un fugueur. Je ne l'ai pas encore lâché dans le jardin donc pour l'instant c'est juste de la supposition.
J'ai appris qu'un chien fugue quand il est pas assez dépensé. Donc c'est quoi le mieux pour lui ?
Parce que j'ai a disposition la forêt pour de longue balade et pas mal de club canin autour avec de l'agility. Mon autre chien est tellement une larve que je suis perdu pour le dépenser.

J'ai essayer de l’emmener aux écuries, il est plutôt sage. Le problème c'est que c'est pas faisable parce que j'ai un poney peureux qui demande 100% de connexion puis la forêt autour et surtout les poules le distrait beaucoup trop. (on en revient au soucis du dessus)

Je vous met quand même une photo de mon petit bonhomme pour illustré.
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Édité par lena91410 le 23-08-2018 à 14h41

Frenchdistrict

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Posté le 18/01/2018 à 20h44

neonetmath : oui, je lui avais donné le nom d'un très bonne éduc' (par contre actuellement, elle est en congé maternité, donc il aurait mieux fallu la consulter de suite...)

Chtitlulu

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Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 18/01/2018 à 20h49

C'est la thématique du moment sur CA le grognement ?

Moi j´abdique, je laisse la place à la jeunesse qui a encore la foi d´activer ses petites doigts sur le clavier (et qui va juste remplacer "meute" par "groupe" car le chien n´est pas un animal de meute )

Vous avez du BOL d´avoir des des chiens qui mettent l´"avertisseur sonore", vraiment. Car le grognement au moins fait réagir, ce qui n´est pas le cas des signaux d´apaisement qui sont souvent ignorés par l´humain par méconnaissance de ces derniers.
J´ai pris le première vidéo qui m´est tombée sous la main sur ne plateforme bien connue, d´un chien qui est clairement mal à l´aise, qui te dégaine toute la palette des signaux d´apaisement (enfin, j´exagère mais il en exprime pas mal), qui est même super gentil avec la dame car à u moment voyant qu´elle ne pige rien il dégage sa tête pour aller la mettre un peu plus loin. Et non, la dame revient à la charge.
Le but n´est pas de blâmer cette dame. Mais de montrer à quel point si vous enlevez le grognement au chien, ou si votre chien estime vous avoir assez expliqué les choses en long en large et en travers, voilà à quoi vous vous exposez. Et le chien de la vidéo est très très sympa, car il prends le temps de prévenir, d´autres chiens c'est un clignement d´oeil et si tu n´as pas compris les dents te feront comprendre que ta façon de l´aborder est absolument "caninement impolie"

Le problème n´est JAMAIS le grognement.



edit : Léna, ma réponse ne t´es pas adressée, c'est pour la personne qui parle du coup de pied aux fesses ;)

Édité par chtitlulu le 18-01-2018 à 20h51



Totox

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Posté le 18/01/2018 à 23h25

chtitlulu ma chienne grogne sur mon homme qui vit avec nous depuis 3 ans. Elle grogne surtout le soir quand elle est sur le canap et qu il la prend pour l'emmener dans sa chambre a elle pour la nuit. Comment réagir?

Édité par totox le 18-01-2018 à 23h26



Poupipou

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Posté le 18/01/2018 à 23h34

Wah... Cest gravissime d'être dans la violence... Surtout sur les animaux qui subissent notre volonté éducative. Donc nos erreurs entraînent leur comportement.

Je suis ebahie de voir que des educ qui conseillent ça soient toujours appelés.

Kipsou6

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Posté le 18/01/2018 à 23h57

Bonsoir,
Je me permets de poster car j’ai lu ton histoire. C’est un très beau geste que tu as fais de le sortir de la SPA et de lui donner une chance. Ma mère est présidente bénévole de la spa de l’aude, et par expérience je te conseille de retourner à la spa, leur expliquer ce que tu vis. Je te conseille aussi d’etre vraiment très ferme avec ton chien, il faut que dans la meute ce soit toi le chef. C’est des chiens qui ont besoin d’enormement De fermeté et tu peux aussi investir dans une cage de transport assez grande pour quand tu n’es pas là, le mettre dedans pour éviter les dégâts, il n’en sera pas malheureux et si ça peut améliorer ton confort à toi pour éviter qu’il retourne à la spa songes y. Un peu de durete avec ton chien même si c’est difficile peut sûrement lui éviter un retour à la case départ. Si tu veux on peut continuer à en parler en MP. Courage

Kipsou6

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Posté le 18/01/2018 à 23h58

Bonsoir,
Je me permets de poster car j’ai lu ton histoire. C’est un très beau geste que tu as fais de le sortir de la SPA et de lui donner une chance. Ma mère est présidente bénévole de la spa de l’aude, et par expérience je te conseille de retourner à la spa, leur expliquer ce que tu vis. Je te conseille aussi d’etre vraiment très ferme avec ton chien, il faut que dans la meute ce soit toi le chef. C’est des chiens qui ont besoin d’enormement De fermeté et tu peux aussi investir dans une cage de transport assez grande pour quand tu n’es pas là, le mettre dedans pour éviter les dégâts, il n’en sera pas malheureux et si ça peut améliorer ton confort à toi pour éviter qu’il retourne à la spa songes y. Un peu de durete avec ton chien même si c’est difficile peut sûrement lui éviter un retour à la case départ. Si tu veux on peut continuer à en parler en MP. Courage

Paulimer

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Posté le 19/01/2018 à 07h04

kipsou6

Arrêtez de dire n'importe quoi... S'il vous plait...

Les chiens ne connaissent pas la notion de chef et ne sont pas stupides. Vous n'êtes pas un chien et ils le SAVENT.
Quant à la cage de transport, c'est du grand n'importe quoi aussi. On enferme pas un chien tout la journée dans un espace de cette taille. Ça ne réglera pas le problème et ça en fera un chien malheureux et +++ frustré.

Édité par paulimer le 19-01-2018 à 07h13



Kasan

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Posté le 19/01/2018 à 07h23

paulimer Entièrement d'accord avec toi !

Que fais-tu pour son trop plein d'énergie ? Tu vas courir avec lui un peu ? Du VTT ? De bonnes balades ?
Il est sociabilisé avec d'autres chiens ? Il en voit ?

Franchement, prends rendez-vous avec un éducateur afin de te faire aider et de sortir la tête de l'eau une bonne fois pour toute =) parfois on pense bien faire avec notre chien, et c'est tout l'inverse.

Courage à toi en tout cas !

Valentine14

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Posté le 19/01/2018 à 10h58

paulimer vous êtes éducatrice canin? je demande parce qu'en effet je ne suis pas une experte, mais de là à dire qu'il n'y a pas de notion de meute et de dominant dominé entre les chiens, je ne vois pas où vous avez vu ça. je peux vous dire que mes chiens réagissent en meute, d'ailleurs je vois très bien qui est le dominant et qui sont les dominés, et surtout, je respecte leur hiérarchie notamment au moment des repas, toujours servir le dominant en premier, ou dans les câlins, privilégier le dominant sinon ça chauffe entre eux. le coup de le prendre par le cou n'a rien de violent justement, c'est un éducateur qui nous en avait parlé et le chien n'avait rien de traumatisé, c'est d'ailleurs moins traumatisant que de lui foutre une trempe. un chien traumatisé à tendance à vous fuir dés que vous l'approchez et ça n'a jamais été le cas. je ne prône pas la violence, bien au contraire, mais on ne vit pas dans le monde des bisnounours, un peu de fermeté, il y en a besoin sinon vous finissez par vous faire bouffer par votre chien, et quand vous en avez peur, il finit où à la SPA avec un comportement non adapté qui fait qu'il n'est pas adopté et qu'il finit euthanasier. un chien n'est pas un gamin, il faut que vous soyez son chef et son ami, pas son papa ou sa maman. et le coup de la cage je ne l'ais jamais fait, mais il est conseillé au début pour le chiot, il n'y a rien de punitif dans cette cage, au contraire, une éducatrice montre sur youtube comment la rendre positive, comme un refuge pour le chien et après on voit le chiot y aller de son propre chef. mon chien ne me grogne pas dessus, parce que je suis chez moi et qu'il n'a pas à me mettre en garde de faire quelque chose, je suis son dominant je fais ce que je veux, ça ne m'empêche pas de le laisser en paix quand il mange par exemple, je ne fais pas comme certains à l'habituer à mettre la main dans la gamelle sans qu'ils disent rien ou même la lui retirer. parce qu'en effet, après le grognement vient la morsure, en effet, le grognement est une mise en garde, si vous le laissez faire à un moment vous allez faire un geste qui ne va pas lui plaire et il va mordre. par exemple l'un de mes chiens grognent quand il mange en tournant autour de son os, mais il n'y a personne autour, là je ne dis rien, parce que ce n'est pas contre moi. mais si je m'approche et qu'il me grogne dessus, là je réagis. elle dit quand même que son chien grogne et après attaque son petit frère notamment, et donc là il ne faut rien faire rien dire???? et bah bonjour le danger. après certes, je ne suis pas éducatrice, elle vient demander des conseils, je lui en donne sur mon expérience, mes chiens ne sont pas traumatisés, ils sont toujours contents de me voir, je les respecte et ils me respectent, je les aime et j'espèce que ce qu'ils me montrent c'est une forme d'affection aussi, moi c'est tout ce qui m'importe. mais si j'avais un chien qui me grognait dessus et qui m'attaquerait moi ou des membres de ma famille dans ma propre maison, je finirais par en avoir peur et je ne veux pas que cette personne en arrive là. après chacun son avis. mais n'allez pas dire que je prône la violence merci

Paulimer

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Posté le 19/01/2018 à 11h41

valentine14

Lelaitage

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Posté le 19/01/2018 à 11h43


paulimer a écrit le 19/01/2018 à 07h04:
@kipsou6

Arrêtez de dire n'importe quoi... S'il vous plait...

Les chiens ne connaissent pas la notion de chef et ne sont pas stupides. Vous n'êtes pas un chien et ils le SAVENT.
Quant à la cage de transport, c'est du grand n'importe quoi aussi. On enferme pas un chien tout la journée dans un espace de cette taille. Ça ne réglera pas le problème et ça en fera un chien malheureux et +++ frustré.



Oui enfin pas la notion de chef, ils savent quand même à qui obéir donc tu l'appelles comme tu veux mais bon il y a quand même un décideur (ou devrait y avoir un décideur, leader enfin le terme que tu pref).

Pour la cage, ça n'est pas le diable et il ne s'agit pas de les y mettre des heures mais c'est toujours une bonne chose des les y habituer (véto, transport etc) et pourquoi pas en user ponctuellement quand il y a le neveu ou des situations à risque en attendant de trouver un éducateur qui a la solution?

Moi j'aurais plutôt tendance à conseiller à l'auteur de construire un chenil dehors (un coup de béton, un grillage haut et une niche confo) comme ca pendant les absences pas de fugue et le chien est à l'aise quand même). Parce que là si il fini écrasé ou euthanasié parce qu'il mord un voisin....bah il sera encore moins heureux! et là il y a urgence quand même et ces chiens sont pour la plupart en chenil hors période de chasse habituellement donc c'est pas la pire chose.

Chtitlulu

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Posté le 19/01/2018 à 12h04


valentine14 a écrit le 19/01/2018 à 10h58:
@paulimer vous êtes éducatrice canin? je demande parce qu'en effet je ne suis pas une experte, mais de là à dire qu'il n'y a pas de notion de meute et de dominant dominé entre les chiens, je ne vois pas où vous avez vu ça.

Mais partout Valentine, partout... Partout c'est écrit, prouvé, rappelé... (et pas par nous, petites mains, mais bien par les scientifiques chercheurs !). Cela fait maintenant une bonne 15n d´année qu´il a été prouvé que la dominance interspécifique n´existait pas, qu´il a été compris observé et objectivé que le chien n´était pas un loup et ne vivait donc pas en meute (du reste, je suis pas super au taquet sur le loup mais il me semble que depuis il a aussi été prouvé que le loup n´entretenait pas de rapport à type de dominant dominé avec sa meute - oui, le loup lui est un animal de meute, la domestication a fait évoluer le chien- un chien n´est pas un loup, ça c´est le B A-BA. Alors ok en France on a 10 ans de retard, mais TOUT les chercheurs et les comportementalistes français n´ont pas 10ans de retard, faut arrêter de se cacher derrière cette excuse, on a de très bon scientifiques chez nous aussi, alors profitons-en mince. Un éducateur qui te parle de dominance, d´alpha roll, que le chien doit passer les portes après toi et je ne sais quoi d´autres, il suffit de le fuir, c'est tout. Quand ces gens là n´auront plus de boulot ils seront forcer soit d´arreter le massacre, soit de se mettre à la page.

je peux vous dire que mes chiens réagissent en meute, d'ailleurs je vois très bien qui est le dominant et qui sont les dominés, et surtout, je respecte leur hiérarchie notamment au moment des repas, toujours servir le dominant en premier, ou dans les câlins, privilégier le dominant sinon ça chauffe entre eux. le coup de le prendre par le cou n'a rien de violent justement, c'est un éducateur qui nous en avait parlé et le chien n'avait rien de traumatisé, c'est d'ailleurs moins traumatisant que de lui foutre une trempe.

L´éducateur qui prends les chiots par la peau du coup ? ah ben oui, oui, forcément il fait son beurre sur la dominance donc il va t´en sortir en veux-tu en voilà de la dominance)

un chien traumatisé à tendance à vous fuir dés que vous l'approchez et ça n'a jamais été le cas. je ne prône pas la violence, bien au contraire, mais on ne vit pas dans le monde des bisnounours, un peu de fermeté, il y en a besoin sinon vous finissez par vous faire bouffer par votre chien, et quand vous en avez peur, il finit où à la SPA avec un comportement non adapté qui fait qu'il n'est pas adopté et qu'il finit euthanasier.

[b]Un chien qui n´est pas écouté, pas compris, suivant son degré de bienveillance à l´égard de l´humain peut avoir TRÈS vite fait de mordre s´il est éduqué dans les brimades et dans la violence. Et lui aussi il va finir euthanasié. Tous les chiens (suivant la race la lignée et l´individu n´ont pas une tolérance infinie à l´erreur, et l´incompréhension... heureusement que la plupart des chiens sont globalement des êtres cools qui s´adaptent sinon vu la popularité des méthodes coercitives, je ne donne pas cher de la peau des gens les pratiquant)
Il n´est ni question de laxisme ni de coercition dans l´éducation, il est question de comprendre les besoins d´une espèce et de lui offrir une qualité de vie qui réponds à ses besoins. Un chien bien dans ses basket et en bonne santé n´ira jamais au conflit "pour le fun". [/b]

un chien n'est pas un gamin, il faut que vous soyez son chef et son ami, pas son papa ou sa maman.

Non un chien n´est pas un gamin, mais le rôle de l´humain s´apprente en effet à celui d´un parent, ou d´un professeur bienveillant, pas d´un chef d´escadron militaire (le chien ne connait PAS LA NOTION DE CHEF).

et le coup de la cage je ne l'ais jamais fait, mais il est conseillé au début pour le chiot, il n'y a rien de punitif dans cette cage, au contraire, une éducatrice montre sur youtube comment la rendre positive, comme un refuge pour le chien et après on voit le chiot y aller de son propre chef. mon chien ne me grogne pas dessus, parce que je suis chez moi et qu'il n'a pas à me mettre en garde de faire quelque chose, je suis son dominant je fais ce que je veux, ça ne m'empêche pas de le laisser en paix quand il mange par exemple, je ne fais pas comme certains à l'habituer à mettre la main dans la gamelle sans qu'ils disent rien ou même la lui retirer. parce qu'en effet, après le grognement vient la morsure, en effet, le grognement est une mise en garde, si vous le laissez faire à un moment vous allez faire un geste qui ne va pas lui plaire et il va mordre. par exemple l'un de mes chiens grognent quand il mange en tournant autour de son os, mais il n'y a personne autour, là je ne dis rien, parce que ce n'est pas contre moi. mais si je m'approche et qu'il me grogne dessus, là je réagis. elle dit quand même que son chien grogne et après attaque son petit frère notamment, et donc là il ne faut rien faire rien dire???? et bah bonjour le danger.

[b][b]J´ai zappé tout un pan parce que les dominants j´en ai tellement ma claque que c'est la dernière fois que je réponds là dessus, ça va me faire des vacances.
Le grognement a une raison d´être, non ce n´est pas sur le grognement à proprement parler quel faut travailler, mais comprendre pourquoi ce mécanisme se met en place, pourquoi le chien est mal à l´aise et c'est là dessus, donc en amont du grognement qu´il faut travailler.
Une fois le chien à l´aise dans son foyer, car celui-ci fonctionnera de façon cohérente pour lui et répondra à ses besoins, là il ne grognera plus. Comme dit plus haut le grognement n´est jamais le problème.[/b][/b]

après certes, je ne suis pas éducatrice, elle vient demander des conseils, je lui en donne sur mon expérience, mes chiens ne sont pas traumatisés, ils sont toujours contents de me voir, je les respecte et ils me respectent, je les aime et j'espèce que ce qu'ils me montrent c'est une forme d'affection aussi, moi c'est tout ce qui m'importe. mais si j'avais un chien qui me grognait dessus et qui m'attaquerait moi ou des membres de ma famille dans ma propre maison, je finirais par en avoir peur et je ne veux pas que cette personne en arrive là. après chacun son avis. mais n'allez pas dire que je prône la violence merci

Je ne me permettrai jamais de remettre en cause le fait que tu aimes tes chiens, c'est à priori une évidence lorsque l´on choisit d´en avoir. Cependant, il est absolument inutile de venir véhiculer des informations erronés, cela contribue encore et encore à maintenir le mythe de la dominance dans la tête de tout un chacun. Personne n´y gagne rien.


j´ai édité pour essayer de remettre une balise "gras" récalcitrante, mais elle ne veut pas donc ça restera en l´état :D

Édité par chtitlulu le 19-01-2018 à 12h26



Obsonine

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Posté le 19/01/2018 à 12h09

lelaitage Tout à fait d'accord avec toi

Je dirai même que certains chiens aiment la cage, ça les rassurent (un peu comme un terrier). L'environnement potentiellement stressant est "enfermé dehors" et le chien se sent à l'abri, protégé par sa cage.
Dans ma famille, on a plusieurs chiens dont un qui va spontanément dans sa caisse de transport dès qu'il en a l'occasion et qui n'en sortira sous aucun prétexte tant qu'il ne l'aura pas décidé de lui même. Il peut y rester pendant des heures et des heures !

Soyons clair, je ne suis pas en train d'encourager quiconque à enfermer son chien dans sa caisse toute la journée. Je dis juste que contrairement à ce qui a été dit, la caisse ne rend pas systématiquement un chien malheureux et frustré !!

Paulimer

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Posté le 19/01/2018 à 13h39

obsonine

La cage est bien pour le chien quand elle est OUVERTE, quand le chien peut y circuler LIBREMENT.

Tonya

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Posté le 19/01/2018 à 14h34

lena91410 Je me permet de rebondir sur ce chien qui s'est mis à grogner. Pour MOI (les autre pensent et balancent leurs vérités ou leur c... new âge comme elles veulent):

- faire un check véto voir si rien ne cloche: début de cancer, kystes mal placés...

- si rien chez le véto: je dirai que ton chien a décidé de prendre du galon et teste voir quelles personnes il peut mettre à sa botte.

Nous en avons eu jusqu'à 7 en liberté à la maison (ferme): des Labrits, des Anglo Français, des Setters, Pointers et un loulou de Poméranie. Il y a toujours eu des périodes où certains ronchons remettaient leur place en cause. Ca dure quelques jours; ça commence par se tourner autour, ça grogne et ça se saute dessus.
Question de territoire: parfois pour les chiennes quand elles ont un secteur "à elles" qu'elles gardent en prévision d'éventuelle portée.
Question de dominance pour la gamelle: quasi toujours.

Bref, un check véto avec pds me parait indispensable avant toute chose.
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