Le cso...deux écoles..."A chacun sa vérité" !

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Soffad

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Le cso...deux écoles..."A chacun sa vérité" !
Posté le 25/05/2009 à 23h24

Le même concours..le même parcours (135)..deux méthodes...deux équilibres différents !

-L'une, adepte du "relèvement de la base de l'encolure" depuis le début de l'éducation de la jument à 4 ans (elle en a 8 sur ce parcours) et dirigé par des mains a leur places (bras/avant bras a angle droit)... l'engagement des postérieurs et l'abaissement des hanches...


L'autre, enseignement de l'Ecole Officielle (FFE)...Un des meilleurs chevaux d'obstacle travailé depuis plusieurs années au Cadre Noir de Saumur et monté par un des meilleurs cavaliers d'obstacle du Cadre
"l'équilibre horizontal (pour le cheval) et des mains basses" (pour le cavalier)...

Les images parlent d'elles mêmes !



Le cavalier "maison": B.Duhamel...La jument: Lilas du Mesnil !
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Edité par soffad le 29-05-2009 à 20h30

Soffad

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Le cso...deux écoles..."A chacun sa vérité" !
Posté le 30/05/2009 à 01h39


sgdress a écrit le 29/05/2009 à 22h34:
Soffad,
Vous n'avez que partiellement répondu à ma question qui est de savoir le nom de cavaliers utilisant votre méthode en CCE et qui ont des résultats significatifs.
Je crois que vous ne comprenez une lecture que si elle vous arrange...relisez ma réponse, elle est tres explicite !
Je vous la repose pour que vous la relisiez tranquillement et sans idées préconcues:

"Tres sincèrement, je souhaiterais pour au moins 80% de cavaliers spécialistes de CCE qu'ils utilisent justement ce dressage "en vue de l'obstacle" car pour eux, le parcours de CSO c'est souvent une galère...

Je sais..et vous savez, que la façon de sauter sur un cross et sur un CSO sont quand même différentes (et je ne parle pas du steeple....)
Sur le cross c'est "reprendre" le moins souvent possible (chrono oblige)...de prendre les obstacles (pas tous mais beaucoup) plutot "a plat", de "volée"...
Le CSO, lui, demande un équilibrage "vers le haut" maximum...et une allure beaucoup plus lente...
Et autant,a mon avis,il est facile pour le cheval de CSO de "s'étendre" (allure plus naturelle) autant il est difficile a un cheval de CCE de se "compacter" (allure apprise)...

Je pense tres sincèrement, mais ça n'engage que moi, qu'un cheval spécialisé dans le CSO feras plus facilement un parcours de cross que celui de CCE le CSO...(en tout cas, c'était mon cas personnel)

Et c'est pourquoi on voit tres peu de chevaux de CCE participer a des CSO...et quand ils y sont c'est pour justement travailler cet équilibrage qui leur font défaut...car la question du classements ne se pose pas"

Attention, je traite du sujet d'une façon générale..ne me faites pas dire que tous les cavalers de CCE sont dans ce cas...mais vraiment beaucoup y sont !

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D'ailleurs concernant le mot méthode, il me gène car il n'y a pas pour moi de méthode mais un ensemble d'exercice et de façon de les aborder différemment mais il ne doit y avoir qu'un seul résultat
j'ouvre mon dictionnaire (Le Larousse):
Methode: "Maniière de dire, de faire, d'enseigner une chose suivant certains principes et avec un certain ordre..."
"Technique employée pour obtenir un résultat..."

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Ensuite 2 autres questions :
- Si votre méthode est bonne pourquoi M. Robert est dans le top ten et pas un élève de Dorgeix ?

Alors là, j'ai une vidéo faite sur mesure pour cette question...et écoutez bien ce que les plus hautes instances équestres en pense de cette méthode..

D'autre part, être dans le top ten ce n'est pas qu'une question de talent...mais surtout de gros sous... un simple 7 ans sorti des qualifs de Fontainebleau (et c'est le minimum pour pouvoir investir dessus en travail) vaut des centaines de milliers d'euros...




Avouez que vous êtes "bluffé"..non ?
Vous avez bien entendu la fonction de ceux qui jugeaient !!

Je vous conseille d'acheter le DVD (dont je n'ai mis que le début et la fin..il dure 60'...qui vous aiderons a mieux comprendre certaines valeurs pédagogiques...
("30 jours d'équitation"... chez "JUMPING VIDEO") (http://www.jumpingvideo.com)
Je vous souhaite une très bonne nuit !



Edité par soffad le 30-05-2009 à 11h25



Caroline031

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Le cso...deux écoles..."A chacun sa vérité" !
Posté le 30/05/2009 à 11h04

C'est toujours un plaisir de vous lire Soffad Et Valombre..

Soffad

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Posté le 30/05/2009 à 11h57


samsam a écrit le 30/05/2009 à 11h16:
Ah ! le génie de Monsieur D'Orgeix.


ps : Mon intention était de vous entretenir de ceci entre autres choses en MP mais vous avez décliné poliment cette conversation privée que je sollicitais.

Tout le déballage théorique (et presque toujours incohérent) asséné sur le forum...et en plus en MP !!!

Trop dur pour mon grand âge...

De plus je vous avoue que je ne lis plus vos interventions...et vous consellerais d'en faire autant pour les miennes ...

Ecrire dans le seul but d'écrire n'est pas ma tasse de thé..

tout ce que j'avance sur le forum, je suis capable de le démontrer a cheval malgres mon âge (sauf sauter plus de 1m..)
D'apres vos écrits, vous devais être au plus haut niveau d'équitation (d'apres votre fiche signalitique, vous n'êtes "rien")
Prouvez a cheval ce que vous écrivez et je vous prendrais en considération !

Dernière intervention de ma part en ce qui vous concerne !

Soffad

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Posté le 30/05/2009 à 12h14


valombre a écrit le 30/05/2009 à 11h55:
Mais, à bien relire mes posts, où ceux de soffad, jamais nous ne dissocions l'élévation de l'encolure de l'abaissement des hanches... le devant va toujours avec le derrière

Et je tiens a souligner ce point de vue que je fais mien a 100% en y ajoutant l'extension de l'encolure vers le bas non en tant que temps de travail... mais uniquement en guise de "décontractions", je dirais de "récompenses" apres l'effort des exercices !!

Nad57

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Posté le 30/05/2009 à 20h59

pfff il m'a fallu une heure pour arriver à cette page et je dois avouer que je ne comprends pas l'agressivité des uns envers les autres
mais bon cela ne m'aide pas beaucoup je préfèrerais vous voir développer vos points de vu comme fait soffad avec doc à l'appui mais c'est souvent le pb dans les forums.

je ne suis pas savante comme vous mais il faut avoir du bon sens : dans chaque méthode il y a du bon et du moins bon et chaque cheval a sa personnalité et son physique qui s'adapteront plus ou moins facilement.

en tout cas la novice que je suis a une juju de 14 ans que je viens d'acheter pour ma famille. une brave qui peut faire un tour à 1/1.10 club et qui "dresse" pas mal juju dans le sang.

mon fils (g3 environ la fait travailler) en vous lisant et en faisant le tri dans vos remarques nous avons bien progressé :

j'ai lu un livre de J d'orgeix, des livres sur l'éthologie, le dernier de ph karl (sur vos conseils) et j'ai réussi dans le forum à trouver des remarques constructives

j'ai adopté tout ça à ma sauce : j'ai fait fi des conseils "de brute" (pas du forum ne cherchez pas) qui voulait qu'on maintienne la juju avec de la contrainte et de la force

et donc plus d'enrennement, plus de nose band plus de mord à palette (jument qui passe la langue) et j'ai fait travailler mon fils avec des mains plus hautes et il obtient des cessions de machoire (main au dessus de la bouche contact commissure des levres) , la jument est calme et légère.il est même allé travailler dans un grand champ avec d'autres chevaux et la jument est restée en place.

bref tout ça pour dire que je ne vois pas où est le danger de chercher à appliquer la méthode d'orgeix tout comme de se baser sur des conceptes "éthologique" et ajuster en comprennant le pourquoi et le comment décrit par ph. karl.
pourtant je suis convaincue de faire les choses un peu (voir totalement) de travers ou du moins de façon approximative mais je fais en observant ma juju et j'essaie de faire pour son bien-être et la sécurité de mon fils.

il nous reste le gros morceau : ne pas charger les barres
sachant que le cavalier n'a pas l'expérience suffisante et apprend en même temps qu'il doit "redresser la jument"

et pour rebondir sur l'enseignement en France il ne peut que devenir de mauvaise qualité quand on voit comment la formation des moniteurs est menée.
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