Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)

nono07 a écrit le 21/06/2009 à 22h04: ça pour moi c'est "monter bien" https://www.youtube.com/watch?v=qDYACk1ec94&hl=fr

Tu compares un CSI****** (5 étoiles !!!!!) avec un cavalier de TRES HAUT NIVEAU (5 fois champion de France ("entre autres titres") et + de 40 ans d'expérience...sur un cheval de 11 ans ..et d'une valeur de PLUSIEURS MILLONS D'EUROS

Avec un classique REGIONAL jeunes chevaux et un cavalier certe "international" mais ** (deux étoiles) et un cheval de 6 ans....en pleine période de construction ????

Ton sens du discernement NONO est ahurissant....

Mais, "A chacun sa vérité" n'es ce pas !!!

Je viens certainement me mêler de ce qui ne me regarde, mais j'ai quand même envie de donner mon humble avis.

Alors avant toutes choses, je précise que je suis à des années lumières de ce niveau en CSO (Morgan déteste l'obstacle, alors je lui fout la paix avec ça et ne saute plus du tout depuis des années...)

Malgré tout je regarde comme tout le monde les Grands du CSO...

Alors, voilà ce que j'ai pensais de ces vidéos : ce n'est pas très agréable à regarder, certes. Cela vient peut-être aussi du gabarit du cavalier par rapport aux chevaux...

Par contre,moi, je n'ai pas eu cette impression de manchette tant discutée. Sur le dernier obstacle de la 1ère vidéo, j'avais plus l'impression que le cavalier encadrait son cheval pour arriver droit. D'ailleurs, sur le parcours, je ne crois pas avoir vu le cheval ouvrir la bouche à cause d'une main trop dure. Mais je me trompe peut-être...

Par contre, je rejoins Mika dans ses propos sur la 2ème vidéo. A 20 s sur la vidéo, avant le parcours, on a l'impression que le cavalier met un grand coup dans la bouche pour demander l'arrêt puis le recul...

Par contre, le résultat est là : parcours sans faute...

mal-haha-bar a écrit le 22/06/2009 à 19h55: Je vois que le post na pas avancé, il est toujours au même niveau... C'est quand même hallucinant de voir tout le monde réagir comme cela malgré les multiples explications de SOFFAD et de RAMDEL!!! Un très bon cavalier me donne des cours pour ma jument de 4 ans, c'est un très grand cavalier qui à fait de très grand concours dans son passé...et pour travailler ma jument il ma fait remonter mes rênes comme sur la vidéo et franchement le changement est la, ma jument se tiens bien mieux, s'arrête en se tenant le dos, est décontracté dans sa bouche et je n'est jamais monté un cheval autant dans la légèreté, et deviné quoi, il monte pareil que sur la vidéo!!! sur la vidéo on ne peut rien voir, mais en vrai, bien expliqué, on comprend que c'est une super technique surtout pour les jeunes chevaux!

Je suis ravie pour vous et vous avez beaucoup de chance de travailler dans ce sens là
Essayez de me dire par mp avec qui vous travaillez
Le grand malheur ,à l'heure d'aujourd'hui c'est que toutes les bases équestres se perdent
Vous le voyez bien et ce forum me fait avancer et me motive encore plus pour me battre tous les jours à cheval et avec mes élèves pour ne surtout pas rentrer dans ce cercle vicieux
Duhamel et d'autres sont encore là pour nous le rappeler et non absolument plus rien à prouver!!!
Amicalement

mal-haha-bar a écrit le 22/06/2009 à 19h55: Je vois que le post na pas avancé, il est toujours au même niveau... C'est quand même hallucinant de voir tout le monde réagir comme cela malgré les multiples explications de SOFFAD et de RAMDEL!!! Un très bon cavalier me donne des cours pour ma jument de 4 ans, c'est un très grand cavalier qui à fait de très grand concours dans son passé...et pour travailler ma jument il ma fait remonter mes rênes comme sur la vidéo et franchement le changement est la, ma jument se tiens bien mieux, s'arrête en se tenant le dos, est décontracté dans sa bouche et je n'est jamais monté un cheval autant dans la légèreté, et deviné quoi, il monte pareil que sur la vidéo!!! sur la vidéo on ne peut rien voir, mais en vrai, bien expliqué, on comprend que c'est une super technique surtout pour les jeunes chevaux!

et l'esprit critique? tu appliques toujours tout sans te poser de question? tu cautionnes tout ce que fait et dit quelqu'un car a côté il dit certaines choses JUSTES? Moi pas.

Ecoutez, moi je ne dis rien. Je suis assez grande pour savoir ce qu'il y a de bon dans cette méthode, et ce qui ne me plait pas. Cette vidéo en est un parfait exemple.

Vous pouvez critiquer rodrigo, et les autres que j'ai cité. Mais eux au moins, quand je les regarde, j'ai cette sensation magique que le cheval et le cavalier ne font qu'un. Et ça, en regardant un parcours pareil, je ne le ressentirait jamais.

Kit Kat, je suis comme toi. Je vote pour une équitation légère et en finesse. Ce n'est pas ce que je vois ici. Tout le monde le dit : ce n'est pas BEAU a voir. Ca n'en reste pas moins efficace, me direz vous? oui oui, on a bien compris, seul le but compte..... ..... heureusement il y a D'AUTRES facons de faire, qui donnent AUSSI des résultats. D'autres styles, d'autres pratiques, inspirées de celles-ci parfois!, mais qui n'en restent pas moins.... tellement plus agréable a regarder....

Les méthodes ont leurs avantages. La preuve certains en sont content, et moi même je met certaines choses en pratiques (le relèvement d'encolure, les mains hautes....). En revanche, je n'ai jamais monté de ma vie un tour de cette façon. Et j'en suis fière.

Les rares parcours que j'ai aimé dans ma vie, je les ai fait le sourire au lèvres, dans la décontraction la plus totale, avec un cheval aux ordres qui répondait à la moindre de mes demandes. Aucune action "manchette", pas obligée de "pousser", de "lacher les rênes" après un gros saut.... Juste cette impression que tout est coulant, simple, facile, agréable pour le cheval comme pour moi.

Ca ne peut pas être le cas à chaque fois, ms c'est ce que je recherche avant tout.

Tant pis pr ceux qui cherchent uniquement les podiums!

Pour finir....Bon courage soffad pr cette opération....

Et si nous reparlions de la FAMEUSE "MANCHETTE" qui devait envoyer Duhamel a la guillotine ??
La voici au ralenti (je vous conseille de la visionner en écran large)
Aucune incidence sur la bouche de la jument
Aucun mouvement de tête de la part de la jument
et des rênes TOTALEMENT relachées pour éffectuer le mouvement qui ne sert qu'a recadrer la jument
Que de bruits pourtant autour de ça sur le forum...
Je me suis fait même traité de "Taliban" ..
et Duhamel"d'assassin" ....
Il vaut mieux en rire !
Et je pardonne...[emb]

L'assassin revient toujours sur les lieux de son crime...alors me voilà!
Pour vous présenter la vidéo AU RALENTI qui a défrayé le chronique sur le forum...
Et que je vais décortiquer pourceux que ça intéresse...
Aremarquer donc:
1)La fixité des jambes du cavalier
2)La fluidité des rênes avant le saut
3)l'accompagnement de l'encolure depuis le planer jusqu'a la réception et l'allongement des rênes qui glissent dans les mains du cavalier durant toute la phase descendante
4)Le sdeux foulées après la réception (pas de cheval cassé en deux)
5)Le retrait du buste du cavalier dans la phase descendante pour ne pas surcharger les épaules a la réception et pouvoir rééquilibrer facilement
6)l'engagement du postérieur interne dans les tourners et l'équilibre du cheval du fait de l'incurvation et du report de poids sur l'épaule extérieure (remarquer "le couloir des rênes")
7) ce cheval bascule au dessus de l'obstacle grace a son passage de dos impressionnant..ce qui prouve la "bonne main" du vavalier qui ne gêne pas l'élévation du train arrière...
8) les mains au dessus de la bouche du cheval
9)Le relèvement de la base de l'encolure et "l'équilibrage constant" au moment de la battue d'appel...

Bien sûr tout n'est pas parfait dans le détail mais en continuant de travailler dans ce sens POPAYANN devrait devenir un cheval de Gd PRIX...

je souhaite a ceux qui veulent progresser en CSO de suivre ces quelques exemples et me ferais un plaisir d'aller plus loin dans le détail...

Bien sûr si un poil de crinière venait a dépasser l'ensemble de 3 millimètres je ne pourrais rien pour vous...C'est de l'ironie, mais vous l'avez compris !!!

Et comme toujours: A chacun sa vérité...

je suis ce poste depuis le début mais j'ai du mal à savoir quoi penser...

alors oui, ce n'est pas très "académique" ni très estétique, mais d'un autre coté, le cheval n'a l'air aucunement gêné dans son saut...
et puis c'est vrai que, regarder en détail et au ralenti, on peut voir tout le travail que fait ce Mr Duhamel...

par contre, il y a quelque chose qui me gêne, c'est l'attitude de Popayann dans l'abord des obstacles: le cavalier pourrait voir le blanc de ses yeux tellement il relève la tête... alors, qui pourrait expliquer le pourquoi du comment? est-ce qu'il y a trop de main? est-ce la façon du cheval de s'équilibrer? est-ce une vrai défense?
je ne suis pas une grande experte mais je ne sais pas quoi en penser!!!

marilou a écrit le 26/06/2009 à 14h58: je suis ce poste depuis le début mais j'ai du mal à savoir quoi penser... alors oui, ce n'est pas très "académique" ni très estétique, mais d'un autre coté, le cheval n'a l'air aucunement gêné dans son saut... et puis c'est vrai que, regarder en détail et au ralenti, on peut voir tout le travail que fait ce Mr Duhamel... par contre, il y a quelque chose qui me gêne, c'est l'attitude de Popayann dans l'abord des obstacles: le cavalier pourrait voir le blanc de ses yeux tellement il relève la tête... alors, qui pourrait expliquer le pourquoi du comment? est-ce qu'il y a trop de main? est-ce la façon du cheval de s'équilibrer? est-ce une vrai défense? je ne suis pas une grande experte mais je ne sais pas quoi en penser!!!

D'abord, il faut éliminer le "trop de main"...un cheval qui a un tel passage de dos sur l'obstacle ne peut en aucun cas être géné un tant soit peu par la main..ça c'est l'évidence !
Et donc, s'il n'y a aucune faute de main, il ne peut y avoir "défense" de sa part...a éliminer également !

Il nous reste "l'équilibrage"...j'emploie le mot a dessein car c'est bien de cela qu'il s'agit...
Ce cheval est en pleine construction et pour l'instant le cavalier lui enseigne la façon de reporter un maximum de poids de l'avant vers l'arrière (façon de faire qui se travaille beaucoup a la maison...j'ai des vidéos le montrant sur ce cheval)
Pour ce faire, il demande un équilibrage constant (exercice d'Orgeixisien qui n'est pas a la portée de tout le monde..j'ai mis pas mal de temps, moi même pour le réussir...et quand je dis "réussir" !!!)

Le principe est de supprimer le temps ou le cheval, a la battue d'appel, baisse son garrot avant de se propulser...
Autrement dit, l'appelation parle d'elle même puisque vous arrivez dans l'équilibrage choisi sur l'obstacle et vous "gardez" cet équilibrage jusqu'au moment ou le cheval s'enlève... (j'ai bien dit "garder" et non "tenir")

J.d'Orgeix n'en parlais pratiquement plus dans ses derniers stages, livres ou DVD car assez difficile a obtenir, même au travail sur 1 m...
De même il parlait rarement en dernier du "saut en huit" difficile aussi d'exécution !

Me suis je exprimé suffisamment clairement Marylou ?
N'hésitez pas a me questionner si vous m'avez mal perçu !!

mika a écrit le 22/06/2009 à 01h26: Je voudrais bien voir, si tu en as, une vidéo avec ce cavalier et un cheval bien dressé. . Alors si pour toi, Henry, c'est ce qu'il faut faire, moi je veux bien voir a quoi ressemble un parcours propre de ce cavalier. Si c'est une méthode pour arriver a avoir des chevaux calmes, qui se pilotent en douceur, avec des aides peu visibles, je veux bien voir l'évolution.

Ce cheval DESIR CHAMPEIX (ac-HN) a 10 ans au moment de ce CSI (Gd prix) les HARAS le lui ont confié a 4 ans et il restera encore 5 ans de plus sous sa selle (B.Duhamel)

Il est travaillé, comme tous ses chevaux, de la même façon que POPAYANN (avec les différences dues a la personnalité de chaque chevaux)

J'ai pris ce parcours (Gd PRIX de POMPADOUR) pour montrer un parcours en nocturne...
Je t'en mettrais un autre en palais (intérieur) :le CSI de Barcelonne...
Et une autre vidéo en extérieur (Gd PRIX de PAU) ou il monte 3 chevaux totalement différent...

Par cette gamme tu peux voir tout ce qui se fait en parcours d'obstacle...et avec des chevaux dissemblables !

Si tu veux d'autres parcours, j'en ai des centaines...des chevaux de 4 ans jusqu'a 15 ans....

Mais commençons par POMPADOUR...



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Cette deuxième vidéo nous montre sur un même parcours trois chevaux totalement différents montés par B.Duhamel, tous trois travaillés par lui et son équipe depuis l'âge de 4 ans...

Nous avons DESIR CHAMPEIX (ac HN-10 ans) ...GIOTTO II (sf HN-7 ans) et GRENELLE V (sf 7 ans)
Ils terminent :Désir '4ème...Giotto 2ème et Grenelle 1ère !

marilou a écrit le 28/06/2009 à 11h20: et merci pour les explications!!!

Vous avez dit:
"tout a fait d'accord avec ça!! il est évident que le cheval ne peut pas se déplier correctement s'il est contraint par la main. mais je parlais surtout de la phase d'abord de l'obstacle: 4/5 foulées avant le saut, Popayann donne l'impression de se défendre en relevant la tête assez fort..."

Il s'agit pour le cavalier de demander au cheval de se tenir seul en le mettant dans cette attitude et ensuite dans les 2 ou 3 dernières foulées de le garder..de le conserver tel quel
C'est un travail tres progressif a faire chez soi car si, dans cette attitude le cheval s'appuie et le cavalier est obligé de le tenir alors il va se creuser et ne pourra plus s'engager...
On l'obtient par des allongements suivis de ralentissements demandant une forte translation du poids de l'avant vers l'arrière...
Je le reprécise, c'est progressivement et sur des périodes de travail courts suivies de temps de repos (et récompenses) que l'on procède.

Dans la phase d'éducation, d'entraînement, le geste est amplifié mais petit a petit il sera réduit et on ne le remarquera pratiquement plus...

Regarde sur la vidéo de DESIR a POMPADOUR, la "reprise", le "rééquilibrage" que demande le cavalier 2 foulées avant le double...c'est imperceptible mais tres réel...
Desir (10 ans) a derrière lui 4 ans de travail en plus que Popayann (6 ans)

Je tenais a préciser car le report de poids sur l'arrière main est un travail super important pour la suite de la carrière d'un cheval d'obstacle !

Apres POMPADOUR en noturne et PAU en extérieur (que j'ai posé un peu plus haut) voici le Gd PRIX du CSI de BARCELONNE en Palais (en intérieur) que B.Duhamel gagne...

Là c'est plus difficile...nous sommes a 1m45/150 et a l'intérieur les obstacles arrivent tres vite...pas question de laisser le cheval s'allonger..pas assez de place pour le reprendre...
Il faut le "garder" (pas le "tenir") sans qu'il s'appuie afin qu'il soit toujours sur les hanches et tres engagé...

Il s'agit ici de DESIR CHAMPEIX (ac-HN)

lou06 a écrit le 04/07/2009 à 11h24: J'ai néanmoins laissé une réponse assez conséquente page précédente, pourriez-vous répondre à mes interrogations, pour que je puisse mieux comprendre la manière de monter de M. Duhamel ?

Sachant aussi que l'expérience est importante pour certains d'entre vous, je tenais à préciser que je n'ai pratiqué que quelques concours d'obstacles, à très petit niveau, sans avoir jamais remporté une seule première place.
Ce sont vos écrits, parlant de vous...et vous avez 16 ans d'équitation derrière vous...Je pense sans me tromper beaucoup que l'obstacle n'est pas pour vous une priorité !!!

Comment pourrais je vous faire comprendre dans le détail ce qu'on ne peut comprendre que quand on a du vécu, des sensations concrètes sur le sujet dont on débat !
Peut on faire comprendre au conducteur du Dimanche ce que ressent le pilote de rallye !!!
Même la pratique du "reculer "sur 2 ou 3 pas avant le départ du parcours vous est étrangère (quand c'est un rituel extrèmement courant...voire banal)


J'ai mis le parcours au ralenti pour pouvoir justement expliquer les gestes fondamentaux du cavalier sur son cheval (j'ai l'impression que vous avez oublié cette vidéo...)
Pour le détail, c'est affaire de sentiment...et je laisse a d'autres plus versé dans la pédagogie "pointilleuse" le soin de vous expliquer

Je sais, j'entend déjà KIT KAT se précipiter sur l'occasion pour s'écrier "du mépris...du mépris" !!!!

PS...Le reculer de quelques pas apres une petite accélération c'est mettre le cheval "en avant" et lui permettre d'engager facilement les postérieurs et d'abaisser ses hanches pour mieux se propulser ...

rePS...regardez posément le ralenti du parcours avec toutes les explications...mais aussi et surtout le ralenti de la "criminelle MANCHETTE" et son explication....

J'espère moi aussi n'avoir pas été trop long...et suffisamment explicite !

soffad a écrit le 04/07/2009 à 13h46: Sachant aussi que l'expérience est importante pour certains d'entre vous, je tenais à préciser que je n'ai pratiqué que quelques concours d'obstacles, à très petit niveau, sans avoir jamais remporté une seule première place. Ce sont vos écrits, parlant de vous...et vous avez 16 ans d'équitation derrière vous...Je pense sans me tromper beaucoup que l'obstacle n'est pas pour vous une priorité !!! Comment pourrais je vous faire comprendre dans le détail ce qu'on ne peut comprendre que quand on a du vécu, des sensations concrètes sur le sujet dont on débat ! Peut on faire comprendre au conducteur du Dimanche ce que ressent le pilote de rallye !!! Même la pratique du "reculer "sur 2 ou 3 pas avant le départ du parcours vous est étrangère (quand c'est un rituel extrèmement courant...voire banal) J'ai mis le parcours au ralenti pour pouvoir justement expliquer les gestes fondamentaux du cavalier sur son cheval (j'ai l'impression que vous avez oublié cette vidéo...) Pour le détail, c'est affaire de sentiment...et je laisse a d'autres plus versé dans la pédagogie "pointilleuse" le soin de vous expliquer Je sais, j'entend déjà KIT KAT se précipiter sur l'occasion pour s'écrier "du mépris...du mépris" !!!! PS...Le reculer de quelques pas apres une petite accélération c'est mettre le cheval "en avant" et lui permettre d'engager facilement les postérieurs et d'abaisser ses hanches pour mieux se propulser ... rePS...regardez posément le ralenti du parcours avec toutes les explications...mais aussi et surtout le ralenti de la "criminelle MANCHETTE" et son explication.... J'espère moi aussi n'avoir pas été trop long...et suffisamment explicite !

Bien. J'ai un trop petit niveau pour parler ici. Je n'ai pas le droit de me poser des questions car l'obstacle n'est pas ma priorité. La pratique du reculer m'est étrangère, quelle honte.
La vidéo au ralenti dont vous parlez n'est absolument pas représentative de l'ensemble des parcours visualisés plus hauts. La pédagogie pointilleuse n'est donc pas votre fort. La tolérance et l'indulgence non plus. Si personne ne peut se poser de questions sur vos sujets, précisez-le, cela évitera à certains comme moi de prendre du temps pour comprendre. Je vous trouve très changé depuis quelques temps, beaucoup plus sarcastique et bien moins intéressant, dommage.
Explicite ? Non, ça ce n'est certainement pas l'adjectif à employer pour qualifier votre réponse.

J'ai eu beau essayer sur d'autres sujets de vous questionner, d'essayer de comprendre, rien n'y fait.
Alors même si c'est très dur pour moi de ne pas réagir à certains sujets du forum, va falloir que je m'abstienne, ce sera beaucoup mieux pour moi comme pour vous apparemment.

lou06 a écrit le 04/07/2009 à 14h07: Bien. J'ai un trop petit niveau pour parler ici. Je n'ai pas le droit de me poser des questions car l'obstacle n'est pas ma priorité. La pratique du reculer m'est étrangère, quelle honte. La vidéo au ralenti dont vous parlez n'est absolument pas représentative de l'ensemble des parcours visualisés plus hauts. La pédagogie pointilleuse n'est donc pas votre fort. La tolérance et l'indulgence non plus. Si personne ne peut se poser de questions sur vos sujets, précisez-le, cela évitera à certains comme moi de prendre du temps pour comprendre. Je vous trouve très changé depuis quelques temps, beaucoup plus sarcastique et bien moins intéressant, dommage. Explicite ? Non, ça ce n'est certainement pas l'adjectif à employer pour qualifier votre réponse. J'ai eu beau essayer sur d'autres sujets de vous questionner, d'essayer de comprendre, rien n'y fait. Alors même si c'est très dur pour moi de ne pas réagir à certains sujets du forum, va falloir que je m'abstienne, ce sera beaucoup mieux pour moi comme pour vous apparemment.

Soffad ne vous a pas répondu avec mépris
Il exprime juste son impuissance à vous faire comprendre certaines choses
puisque malgré les vidéos détaillées et ses explications vous ne comprenez pas
Il n'y avait aucune agressivité dans sa réponse juste une marque d'impuissance

Il est certain qu'il est difficile d'expliquer certains points d'équitation lorsque la personne en face n'a aucune notion des choses que l'on explique, ni aucun ressenti à cheval des ces notions

Imaginez que vous retrouviez en cours de chinois deuxième année sans avoir fait la première année....

Il me semble que si Soffad réagit avec moins de patience c'est qu'il est systématiquement attaqué dés qu'il poste une vidéo....

Tout ça est bien dommage car les personnes intéressantes, qui prennent le temps d'argumenter, de déposer des vidéos pour enrichir leurs propos, vont finir par ne plus venir sur CA

Je répète tout ceci est vraiment dommage......

CAROLINE, je répugne un peu a vous remercier (et Dieu sait que j'en ai envie..) mais j'ai peur que certaines personnes (toujours les mêmes d'ailleurs..trois ou quatre...et ce depuis bien longtemps...vous me direz, trois ou quatre sur quarante et quelques mille membres!!!!)...ne vous reproche de prendre un peu ma défense...

J'ai mis, sur le même sujet Duhamel et sur ce même post (a la demande de MIKA.... dont je n'ai pas eu le moindre mot en réponse d'ailleurs..) trois vidéos pour preuve de la belle équitation de ce professionnel (Pompadour...Barcelonne et Pau)
Pas un mot de la part de mes détractrices personnelles: KITKAT...NONO...BIBI...a croire que ça leur est tres pénible d'avoir a me dire que "ça C'EST BIEN" !!

J'ai mis un autre post avec vidéo sur le même cavalier professionnel et sa façon de travailler...une vingtaine de forumeur (euse) ont trouvé ça génial...mais pas un mot de mes "amies" ...elles ne l'ont pas vues ? peut être, mais je suis sceptique....
Le voici:
https://www.chevalannonce.com/forums-1220451-travail-d-un-cheval-d-obstacle-methode-d-orgeix

C'est vrai que je suis fatigué de ces "prises de bec" systématiques avec toujours les mêmes....
Je ne les obligent pas de regarder mes vidéos !!!!

Bon pour moi, le chapitre est clos...jj'espère ne pas avoir a m'expliquer encore et encore !!!
De toute façon ma deuxième opération est pour Lundi...ça va me faire des vacances ...